Феанор и его потомки

[Illara]

Yulienna, обдумала ваши слова...
В результате появилась страслая идея:
Короче. Сильмарилли по-своему наделены душой, они - носители Света, пламени, который до этого существовал только в Древах.
Создание Древ, как и Сильмариллей - единичный акт творения, подобный Творению Арды. Для того, чтоы создать нечто подобное, требуется Пламя.
Допустим, что оно было у Йаванны в момент создания Древ, т.е. Света. Феа - тоже носители Пламени, как часть мира. Феанору Пламя было взять неоткуда кроме как из собственной феа, что он и сделал.
Т.е. в Сильмарилли он по-настоящему вложил свою душу, и смерть Сильмариллей означает не смерть хроа, а смерть феа. Тогда понятна и Клятва и все на свете

Правда, боюсь, критики не выдерживает

[Yulienna]

Почему не выдерживает? Идея интересная. Свет феа можно не то чтобы увидеть, но почувствовать. И больше всего это похоже на белый благодатный огонь.

О том, что сильмариллы больше того, чем кажутся, упомянуто минимум трижды. Мандос сказал, что в них судьба Арды. Ауле отвечал Тулкасу, прося не торопить Феанора, ибо его просили о большем, чем думали. Мелиан говорила - в сильмариллах судьба мира, они даже важнее, чем думают сами нолдоры. Те нолдоры, которых знали она и Тингол, ведь о Феаноре и Феаноровичах они оба лишь слышали.

[Veda Cong]

Ширский хоббит, спасибо, но не понимаю я при чем в этой фразе пламень красоты Лютиэнь... Может, имеется в виду что сильмарилл осуществил ее выбор смертного удела?

Yulienna, Illara
Нолдор в самом деле ведь шли не только за сильмариллами.

А насчет безумия - так ведь это слово не раз встречается в тексте. И выходит, что сами эльфы его употребляют. Кроме того, где-то было про то, что за милую душу эльфы болели, только я не помню где эта цитата. Просто они меньше болели. Плюс на них действовала Тень, вызывая угасание. Это в Валиноре все было идеально (ну если Мириэль не считать...) Но ведь Мелькор принес в Валинор и смерть, и тьму, и мрак Унголианты мог подействовать на эльфов довольно серьезно в дополнение к чисто психологическим причинам, сделав их уязвимыми.

в Сильмарилли он по-настоящему вложил свою душу

Это, конечно, негативный пример, но Саурон вложил в Единое Кольцо свою силу. И после гибели кольца его фана, обличие, рассеялось. Но судя по тексту письма про судьбу Саурона (если я правильно поняла), его сущность не исчезла. Просто он потерял возможность действовать в Арде.

Наконец, Феанор ведь не перестал существовать, создав Сильмарилли? У него осталось и то, что не задействовано в этом творении? Мне думается, он если и поделился, то только частицей своей души.

А свет сильмариллей и вовсе был непосредственно светом дерев Как неоткуда взять пламя?

И понимаете, вы можете верить или не верить, но у Феанора крыша поехала от смерти отца. А жмотское отношение к плоду творчества (а я продолжаю считать что творение умирает, если его не отдают другим, как выпускают птицу!) только толкнула его к Искажению, о котором эльфы отлично знали. Профессор именно так говорит, а то, что в данном случае придумываете вы, начинает уже быть не его миром а чем-то идеальным ИМХО конечно.

[Illara]

Про болезни сейчас могу только из Падения Гондолина вспомнить - когда выжившие уходили из долины, и потом, когда шли к устью Сириона, часть погибла от лихорадки. А вообще, интересно, болезни - создания Моргота, или нет? Если так, то было бы логично, если бы они действовали на эльфов

Вот мы судим обо всем этом с нашей, человеческой точки зрения. Т.е. чтобы дать Сильмариллам душу, надо было именно взять свою феа из одного места и поместить его в другое,а все может быть совершенно по-другому. Я так понимаю, Сильмарилли были единственными в своем роде, а если это просто "такой же свет, как и у деревьев" - почему бы ни сделать пятьдесят штук, сотню?

Про то, что это идеально и неправда, это скорее всего, так. Но формулировка клятвы какая-то она... не такая Что-то тут все равно не то. И сыновья, извиняюсь, не все такие же шибанутые были

[Yulienna]

Originally posted by Illara
болезни - создания Моргота, или нет?

Болезнетворные - точно морготовы. В "Нарн-и-хин- Хурин" эпидемия детской болезни в Дор-Ломине - заслуга Моргота и названа там чем-то вроде "злого ветра с Севера". А насчёт того, что эльфы не болеют - прямой текст есть в пророчестве Мандоса: "никакой болезни не одолеть вас".

чтобы дать Сильмариллам душу, надо было именно взять свою феа из одного места и поместить его в другое,а все может быть совершенно по-другому.

Частичка души вкладывается вообще во всё, сделанное "от сердца" - будь то хоть талантливо исполненный борщ, хоть симфония, хоть Мона Лиза. Только вот душа от этого не умаляется, этот дар не забирает ничего, а добавляет. Здесь, наверное, было немного по-другому.
Какая-то связь с материей для воздействия на мир. Саурон со своим кольцом перестарался, и получилось что-то вроде "на краю мира дуб, на дубе сундук... и на кончике иглы кощеева смерть". Но ведь какая-то такая общность была и у завесы Мелиан, и, по факту, - у самого способа валар что-то творить и изменять в мире.

Я так понимаю, Сильмарилли были единственными в своем роде, а если это просто "такой же свет, как и у деревьев" - почему бы ни сделать пятьдесят штук, сотню?

Потому что не успел.

Но формулировка клятвы какая-то она... не такая Что-то тут все равно не то. И сыновья, извиняюсь, не все такие же шибанутые были

Не за одни производственные достижения Феанора называли величайшим из эльдар

[sveinhild]

Магическая сила и душа - это разные вещи.

Я думаю что 50 не сделал бы - это творение души, а не производство розеток и так бы за них не бился.

[Yulienna]

Вот ещё размышямс на тему:

Если Феанор - псих и дурак, а сильмариллы - сувенир из коллекции, то о чём думали его сторонники, которых было немало и в Амане и в Средиземье? Если всему последующему нет ни объяснения, ни оправданий, то почему Феаноровичи остаются князьями-лордами? Конфликт приоритетов происходит только в Арверниэне, но не раньше.

[Illara]

Так, я все-таки отвечу,хотя это будет, как всегда, сумбурно и непонятно...
Я просто хотела сказать, что Феанор использовал свою душу в буквальном смысле, а не в фигуральном, т.е. то, о чем все и говорят - разобьют Сильмарилли - он умрет насовсем, без всяких Мандосов и перерождений.

Насчет не успел, вот такой вопрос: в какой период времени Феанор создал Камни и сколько времени в среднем он тратил на один штук?

Эпитет "шибанутый" я употребляла в положительном смысле, имея в виду глубокую привязанность Феанора к своим творениям и его некоторую несдержанность

Свейн, насчет 50 штук - согласна

[sveinhild]

Тебе щас ответят про сторонников, что черти языкатые уговорили всех)

[faleme]

О том, что сильмариллы больше того, чем кажутся, упомянуто минимум трижды. Мандос сказал, что в них судьба Арды. Ауле отвечал Тулкасу, прося не торопить Феанора, ибо его просили о большем, чем думали. Мелиан говорила - в сильмариллах судьба мира, они даже важнее, чем думают сами нолдоры. Те нолдоры, которых знали она и Тингол, ведь о Феаноре и Феаноровичах они оба лишь слышали. [/B]

Мелиан... кстати, кажется в ее лице Тингол когда-то обрел свет Амана.. любопытное все-таки совпадение - ведь он в итоге запал на сильмарил - и, хотя не обжигался об него, погиб в результате этого...

[Реми]

Спомнился анедот, где майя Мелиан с эльфом, ее дочь с человеком, а внучка с орком.......
Как хорошо, что не было у Лютиэнь дочери )))

А вообще тема жива, что радует. Правда нет ничего нового. Но может Кристофер еще что-нибудь опубликует, тогда.......

[Yulienna]

Originally posted by Illara
Феанор использовал свою душу в буквальном смысле, а не в фигуральном, т.е. то, о чем все и говорят - разобьют Сильмарилли - он умрет насовсем, без всяких Мандосов и перерождений.

Нет, в таком смысле это уже слишком - по-назгульски как-то.
Феанор уже не верит валарам. Уж точно не верит в их всемогущество. Сильмариллы нужны ему - его цель настолько важна, что можно сказать "нет" Йаванне. Если валар не всемогущи, ей может не удасться и это. А снова создать сильмарилл будет уже невозможно, ибо света Деревьев более нет. Но ведь жили же эльдар в Средиземье и без этого света. Затемнение уравнивает оба берега Белегаэр, Моргот приносит в благословенные земли смерть. А потом Феанор срывается в исход из Амана. А клятва - "лапы прочь от сильмариллов, иначе всем будет хуже"...

[Illara]

А я вот как раз-таки и не думаю, что у него была какая-то связанная с Сильмариллями цель.Но И мое мнение, и твое - чистая ИМХА и ИМХОЙ навсегда останется - невозможно ничего доказать

Насчет создать Сильмарилли будет невозможно опять после их разбития - почему нет? Разбить Камни=оживить Древа, т.е. их Свет появится вновь. Конечно, это будут не те Сильмарилли, но все же.
Дальше про Белегаэр не поняла к чему, видимо, совсем меня сплющило

Вполне возможно, что Клятва была дана именно из-за жадности Феанора, но я надеюсь на лучшее

А, все поняла. Насчет Клятвы. Ну я и тупая

[Yulienna]

Originally posted by Illara
А я вот как раз-таки и не думаю, что у него была какая-то связанная с Сильмариллями цель.Но И мое мнение, и твое - чистая ИМХА и ИМХОЙ навсегда останется - невозможно ничего доказать

Самые известные творения Феанора - письменность, светящиеся камни - знаменитые нолдорские светильники, палантиры - были далеко не бесполезны. А сильмариллы названы творением величайшим. И неспроста. Неужели можно предположить, что величайшее изобретение величайшего мастера - простая безделушка? Зачем тогда Варде ограждать их от прикосновения неподобающих рук? О людях эльфам ещё не известно ничего, а злу нет места в полдневном сиянии Валинора.

Вполне возможно, что Клятва была дана именно из-за жадности Феанора, но я надеюсь на лучшее

Если бы дело было только в одной жадности Феанора - на что тогда надеялись те эльфы, что были верны его делу до конца?

[Illara]

А для чего нужны знаменитые светильники? Чтобы светить, и все. Какая у них цель? И Сильмарилли - да, они величайшие творения Феанора - но он не планировал их использовать.
Еще раз подчеркну - ИМХО. Мое ИМХО.

А эльфы, которые были верны его делу до конца - имеются в виду те, кто участвовал и в Дориате, и в Гаванях, я так полагаю - у меня сложилось впечатление, что они ни на что не надеялись.

[Yulienna]

Палантиры тоже были системой, единым целым, доступным не каждому. Королям Нуменора их подарили - передали законно. Чтобы что-то увидеть в камне, нужна была не только сильная воля, нужно было право сделать это. Недаром, если до камней добирался кто-то чужой, получалась всякая ерунда. Мог ли палантир каким-либо образом "узнать", "почувствовать" человека из рода Элроса? Это - как пароль на доступ к системе, что ли...

[Void]

Originally posted by Yulienna
Мог ли палантир каким-либо образом "узнать", "почувствовать" человека из рода Элроса? Это - как пароль на доступ к системе, что ли...

Угу. А Саурон - это типа кулхацкер...

[Live (Evil)]

Originally posted by Yulienna
Мог ли палантир каким-либо образом "узнать", "почувствовать" человека из рода Элроса? Это - как пароль на доступ к системе, что ли...

Конечно, мог. Например, Арагорн только потому смог вырвать палантир Ортханка из-под власти Саурона, что он принадлежал ему по праву как потомку Элендиля.

Что касается Сильмарилей - то тут даже сложнее. Они чувствовали тех, кто завладел ими не по праву и жгли их. Но это право включало в себя не только то, что завладевший был сыном Феанора, но еще и способ завладевания. Коли Маэдрос с Маглором завладели ими через убийства собственных родичей - все, право на камни они утратили, и как следствие - ожоги на руках.

[Акантари]

йо-хо-хо, у меня, наконец, из древних черновиков дорисовались Феаноринги. Ох видоизменились они по ходу работы... попривыкну к ним немного, и вывешу, мо быть.

[Ayrinny]

Акантари, очень жду. Твои работы очень интересны, в них чувствуется видение не просто художника, а очень вдумчивого и чувствуещего человека.

[Акантари]

эхх, ну, была ни была, вот Май. Быть может, кто-нибудь помнит эту картинку в ее черновом варианте. Лучше б я недорисованные не вешала, но ждать пару лет было невтерпеж, пока я набиралась достаточной крутизны, чтоб довести до ума.

[Nimestel]

Чур, не обижаться, но не кажется ли тебе, что данное изображение слишком женственное и я бі даже сказала несколько безвольное?

[Акантари]

а почему бы нет? Эльфы не должны быть амбалами. Богатыри с квадратными "кирпичными" мордами - это по-человечески . но начечт изображения, может, ты и права - я слишком долго его рисовала, чтоб получилось хорошо, к тому же пока слишком мало смотрела, чтоб оценить непредвзято

[Nimestel]

Я ж не говорю, что они должні біть амбалами
Если ты рисовала просто эльфа это одно, а вот если это Феаноринг, то (лично в моем представлении, которое не претендует на истину в последней истанции ) определенная жесткость в лице должна присутствовать.

[sveinhild]

аха..печать клятвы?

[Illara]

А где остальные братья?

[Yulienna]

Originally posted by Live (Evil)

Что касается Сильмарилей - то тут даже сложнее. Они чувствовали тех, кто завладел ими не по праву и жгли их. Но это право включало в себя не только то, что завладевший был сыном Феанора, но еще и способ завладевания. Коли Маэдрос с Маглором завладели ими через убийства собственных родичей - все, право на камни они утратили, и как следствие - ожоги на руках.

Интересная вообще-то вещь. Была же у Галадриэли банка со светом звезды Эарендила, т.е. сильмарилла № 1. Каким-то образом свет был собран и удержан, и действие на паучиху производил соответствующее инструкции. Однако флакончик Галадриэли равным сильмариллам не считается. Значит, было в камнях ещё что-то, кроме света Древ, сохранение которого обычно называют единственной целью их создания, их единственным назначением.

[Айрин Нарсиэль]

"И Сильмарилли - да, они величайшие творения Феанора - но он не планировал их использовать.."
Использовать - нет, я тоже так думаю. Но они были частью его души, без них он не смог бы жить.
"Была же у Галадриэли банка со светом звезды Эарендила, т.е. сильмарилла № 1."
Мне кажется, в том-то и разница, что это всего лишь свет. У Галадриэли - свет Звезды, а в Сильмариллах - Свет Древ. А это уж совсем разные вещи, на мой взгляд: сравните по мощи солнечный луч и само Солнце.
А то, что в них было что-то еще, помимо света Древ -согласна, вполне могла быть сила и пламя их Творца.

[Айрин Нарсиэль]

К разговору о картинках. Я видела очень много изображений сыновей, но самого Феанора рисовать почему-то не любят.
Поэтому вот. Две картинки с Феанором.

[Айрин Нарсиэль]

и вторая