16.02.2003, 01:28 | #61 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Йолли, насчет молодости христианства мне нечего прибавить к тому, что сказала К.Кинн. Вот уж действительно, запросы у тебя: вторая по старшинству из мировых религий, а тебе все мало. Содержимое же древнеегипетских текстов мировой религией не является.
По поводу кольца и Нибелунгов - ни один господин христианин в здравом уме не замалчивает тот факт, что Толкиен был специалистом по эпосам северных народов. Ну и что? Почему ты считаешь, что наличие такой штуки, как Кольцо Всевластья, автоматически делает книгу нехристианской? В чем антихристианство кольца как символа? Ведь когда ВК и Сильм называют христианскими по духу книгами, имеют в виду нечто большее: космогонию, мировоззрение персонажей, моральные ценности, которыми они оперируют... Все это у Толкиена вполне соотносится с христианскими установками. Вот разве что, как уже отмечалось в одном из тредов, в толкиеновском мире нет ничего адекватного христианскому аду. Тут действительно можно говорить о расхождении с христианством. А кольцо - ну да, кольцо. Где криминал-то? Цитата:
И что значит - "любая трактовка искажает смысл произведения"? То есть ты в принципе отрицаешь возможность верно трактовать авторский замысел? Тогда, боюсь, абсолютное большинство книг на Земле написаны не для тебя. Ибо любой автор желает быть понятым, даже если сознательно пишет так, чтобы затруднить понимание. А уж Толкиен-то к последней категории в любом случае не относился - наоборот, он старался максимально ясно выражать свой, как ныне модно говорить, message.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
16.02.2003, 01:52 | #62 | ||
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Зы: в этом вся Кинн - она всегда слушает только звуки собственной речи, и никогда не пытается понять, что говорят другие....
Цитата:
Говоря твоими же словами: Цитата:
Изучи сначала вопрос-то. А потом поговорим, если у тебя возникнет такое желание. Книга Тота и Эр Ну Пререт Эм Херу для начала. Засим все Sirin, сейчас отвечу....
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
||
16.02.2003, 01:53 | #63 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
И уж совсем смешно, когда курица учит уток плавать...
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
16.02.2003, 02:05 | #64 | ||
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Хватит? Это только то, что у меня на верхней исторической полке стоит... лингвистической литературы не касаюсь, только историко-религоведческой, культурологической. Желающим ознакомиться вкратце - сюда: МААТ - Ассоциация по изучению древнего Египта. Да, Йолли, уж не хотите ли вы сказать, что читаете иератику? :-)
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
||
16.02.2003, 02:11 | #65 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... Последний раз редактировалось Fee; 16.02.2003 в 02:19. |
|
16.02.2003, 02:27 | #66 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Да, про египетскеи верования и молодую христианскую религию...
Хотелось бы узнать, какой древнеегипетский этический и экзистенциальный религиозный опыт сказывается непосредствнено на жизни Йолли, раз уж ее двухтысячелетний опыт христианства не впечатляет? А что впечатляет? Так сказать, что может Имхотеп противопоставить Августину и Фоме Аквинскому? :-) Какой духовный опыт?
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
16.02.2003, 02:53 | #67 | ||||||||||
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дубль ... дцать: я НЕ считаю книгу НЕхристианской. Я не считаю книгу христианской. Я считаю книгу правдивой. Цитата:
Я спросила, говоря твоими словами "в чем именно христианство кольца как символа"? (простое любопытство, знаете ли) Цитата:
Я была бы очень благодарна, если бы эти "моральные ценности" и "мировоззрение персонажей", которыми оперирует Толкин, были названы конкретно по пунктам (космогонию пока оставим, это, вроде, уже обсуждалось где-то) Опять же - мне просто интересно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
||||||||||
16.02.2003, 03:05 | #68 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Габилгатол
Сообщений: 178
Лайки: 0
|
Цитата:
Вообще, все это гораздо сложнее, не стоит так упрощать Ветхий Завет. А что касается христианства у профессора, я так думаю: не надо искать черную кошку в темной комнате. Ее там нет. |
|
16.02.2003, 03:32 | #69 | ||
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Как ты сама понимаешь, "иметь" не значит "читать", а "прочитать" не значит "понять". Названные мной произведения - именно то, что в первую очередь необходимо именно понять. (у меня на полке тоже стоит Библия и некоторое колчество христианской литературы. Но это не факт, что я их понимаю ) Кстати, а можно взять почитать что-нибудь? (а Замаровского у тебя нет, случайно? Или про V династию Коростовцева? С удовольствием взяла бы почитать, если дашь, конечно ) Приятно видеть ссылку на родной сайт Рекомендую всем, кстати. И Кемет.ру тоже. Цитата:
К вопросу о том, что впечатляет... (кстати, не кажется ли тебе, что ответы на подобные вопросы должны быть взаимными? И приватными? Жду ответного твоего слова - что же так тебя привлекает в христианстве?) Поэтому отвечу кратко - в Египте я нашла объяснение всему. В том числе и христианству. Это Золотой свет, на который отзывается сердце. По сравнению с ним христианство узко, темно и пусто, искусственно и напыщенно. (хотя в нем есть неплохие моменты). Прошу прощения у присутствующих христиан, я уважаю вашу веру, но имею свою. Йолли, эльдэ.
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 16.02.2003 в 03:38. |
||
16.02.2003, 04:31 | #70 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Ого! в лице Йолли мы имеем практикующую поклонницу - кого? Осириса? Тота? Сехмет? Маат? Гора? Исиды? Себека? Аписа? Символ веры нельзя ли услышать? (Я совершенно серьезно говорю. Потому что я могу свою веру изложить кратко, на полстранички.)
Ответы: Нет, про пятую династию у меня книг нет, я не настолько этим временем увлекаюсь. Но вообще-то по именно религии Египта лучше читать не устаревшую и поверхностную книжку Коростовцева, набитую марксизмом-ленинизмом, а более толковую и объективную книгу Ассмана. Ассман у меня есть, могу дать. Иератику я не читаю. И демотику тоже. И клинопись аккадскую и шумерскую. Хотя хрестоматийные задачки о Розеттском камне и надписи Дария в свое время благополучно решила. О том, что впечатляет... Как говорит один мой друг, недавно попавший в герои книги, "Тот, кто спорит о вере, но боится публично исповедовать свою веру - трус и лжец". - "Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого, и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, от Отца рожденного прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, от Которого все начало быть. Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и вочеловечившегося. Распятого за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день по Писанию, и взошедшего на небеса, и сидящего одесную Отца, и вновь грядущего со славою судить живых и мертвых, Его же Царствию не будет конца. И в Духа Святого, Господа животворящего, от Отца и Сына исходящего, коему вместе с Отцом и Сыном подобают поклонение и слава, говорившего через пророков. Верую в единую святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Ожидаю воскресения мертвых и жизнь будущего века. Аминь". - Привлекает? Вера, Надежда и Любовь. То, что Бог, Творец Вселенной, слышит меня. Что он стал человеком и умер ради меня. И воскрес, чтобы я имела жизнь вечную.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") Последний раз редактировалось Katherine Kinn; 16.02.2003 в 04:39. |
16.02.2003, 11:18 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
ЩАС КАК ДАМ БОЛЬНО!!!
***Заранее прошу прощения за резкий тон и некоторую путаницу в мыслях. Но нет сил терпеть!***
Во-во. И я прошу той же самой индульгенции по той же причине. А теперь как дам больно! ***Простите, господа православные, но если называть вещи своими именами, то произведения светского писателя Токиена, пусть даже и католика по своему мировоззрению в свете строго православного взгляда на вещи написаны в состоянии глубокой духовной прелести*** Простите, сударь, но эта Ваша сентенция выдает Вас с головой: Вы НИ ЧЕРТА не знаете о том, что такое пресловутая прелесть. Вот попрошу Вас сформулировать в двух словах – будете бекать и мекать. Тем более, что ниже Вы пишете: ***Единственное, что скажу, я - не христианин*** Так зачем Горгорот городить? Прелесть – понятие из христианской духвно-мистической терминологии. В действительно НЕ ЗНАЕТЕ, что это такое. ***Перечитайте творения св.Игнатия Брянчанинова. У него даже "Подражание Христу" Фомы Кемпийского признаются духовно-ложными.*** Прости, Господи, но святитель иной раз писал откровенные глупости. ***А что говорить, про художественные произведения, да еще с фантастическими мотивами и языческим антуражем*** А то про них и говорить, что художественное произведение в состоянии духовного прельщения написано быть никак не может. Прельщение – это ложный МИСТИЧЕСКИЙ опыт, а Толкиен и его последователи – никак не мистики. Толкиен – выдумщик, а не визионер. ***Да и просто, вспомните, хотя бы одного современного православного старца, которые являются настоящими духовными лидерами Православной Церкви, который бы рекомендовал к прочтению книги хоть одного католического автора, а уж фантастику и подавно*** Я бы сказала еще короче: а хотя бы одну светскую книгу эти старцы порекомендуют? И вообще, кто из современных старцев заслуживает доверия? ***С другой стороны, строго католическими эти произведения тоже назвать нельзя*** Ой, позвольте судить о вкусе устриц и кокосовых орехов тем, кто их ел. «Властелин Колец» - это ОЧЕНЬ католическое произведение. ***Ну, не написаны они для того, чтобы обращать кого-то в католическое и вообще христианство, хоть ты тресни*** Дадагой ддуг, произведения, созданные, чтобы кого-то обращать в христианство, называются апологетическими и миссионерскими. Тот факт, что книга Толкиена – не апологетическая и не миссионерская, никак не отменяет того, чт это – книга католическая. ***Мировоззрение автора чувствуется, конечно же, но не более того. Этику можно хоть буддийскую, хоть неоплатоническую, хоть конфуцианскую подогнать, было бы желание. У Толкиена царит этика общечеловеческих ценностей, иначе бы его произведения интересовали, затрагивали, были бы близки только узкоконфессиональной части читатателей*** Если кто-то по какой-то причине случайно забыл, я напомню: CATHOLICA – значит ВСЕЛЕНСКАЯ. Католическая истина – это вселенская истина, и тут нет места удивлению на тему «почему сугубо католическая книга так интересна людям разных народов». Вот потому и интересна, что вселенская истина не может не затрагивать многих и многих. ***А если строго следовать словам Христа: по плодам узнаете дерево, то давайте посмотрим на плоды. 1. Произведения Толкиена породили к жизни целый жанр-фэнтези, жанр в подавляющем большинстве своем уводящий людей от реальной жизни.*** Честно говоря, я еще не видела ни одного поклонника фэнтези, который был бы эскапистом. Может, где-то такие и водятся – не знаю. Но не в наших широтах. *** Я уж молчу про рожденные под влиянием произведений Толкиена антимиры ЧКА и "черные" движения - с их явным сатанизмом*** Я уж молчу о том, что собственно сатанизм возник под влиянием Библии… Нет уж, даешь второй Латеранский собор. Так, что ли? А между тем, именно в толкиеновском фэндоме количество обращений куда выше, чем во всем остальном фэндоме. Только на моей памяти, только из лично мне знакомых людей за те два года, что я занимаюсь Толкиеном, обратилось пять человек – себя я не считаю. Неплохо для книжки, которая не является апологетической и миссионерской! ***Поэтому лично мне все эти попытки сделать из Толкиена икону, беатифицировать его, возвести его произведения в ранг духовно-этической христианской литературы представляются мягко говоря необоснованными*** Кому как, сударь. Лично я участвую в движении за беатификацию Толкиена. Лично я исповедую этого человека блаженным, упокоившимся со святыми, и прошу его о заступничестве в молитвах. ***Единственная просьба - не навязывать свое мнение окружающим, как единственно правильное и достойное существования*** А к себе самому Вы с этой просьбой не обращались? ***Интересно, что в сугубо католических странах Италии, Испании, Портругалии, Латинской Америке, Филиппинах Толкиен тоже не более популярен, чем в Японии*** Именно аргентинский толкиенский фэндом поднял вопрос о беатификации! Короче, присоединяюсь к просьбе Кинн. Как говорят Ваши друзья-японцы, каппа ни суйрэн о осиэру га най – то есть, не надо учить водяных плавать. |
16.02.2003, 16:16 | #72 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
16.02.2003, 16:35 | #73 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Всегда пожалуйста
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На самом деле я только могу повторить за Кин - именно мнение Свт. Игнатия о католичетве не годитс ни в борщ, ни в красную армию, потому что свт. Игнатий предмета не знает, а о том, чего он не знает - у него не получается и адекватно судить. При оценке ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведений я все-таки рекомендую отодвинуть предание старцев подальше. |
||||
16.02.2003, 20:08 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Все что я писал в этом треде всего лишь попытка сказать, что существуют различные точки зрения в самом христианстве на Толкиена и его творчество. И не только в христианстве вообще, но, уверен, что в самой католической церкви тоже.
Также имеет право на существование точка зрения, что эти произведения имеют к христианству весьма косвенное отношение. Разгоревшаяся здесь "дискуссия" не только бессысленна, но и просто скучна и ничего нового я для себя не нахожу. Поэтому отвечать здесь больше на что-то просто влом. Да и зачем замутнять господам католикам наслаждение единомыслием и стройностью их рядов. Желаю успехов в дальнейшем нелегком деле насаждения своей единственно верной точки зрения, господа! ЗЫ Как хорошо, однако, что ХА это не АнК, где уже все давно подогнано под одну идеологическую гребенку! И куда ходишь только ради библиотеки и новостей Лэймара. Последний раз редактировалось Real; 16.02.2003 в 20:19. |
16.02.2003, 20:25 | #75 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Как жаль, Real... Я человек неверующий, "не католический", но мне кажется, тут какое-то обоюдное непонимание. Очень обидное непонимание...
|
16.02.2003, 21:03 | #76 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Как розу ты ни назови
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, как Вам это понятно объяснить. Вот, есть фэнтези, которое имеет христианское наполнение. Фэнтези Дэвида Геммела, к примеру. А есть фэнтези, не имеющие такого наполнения - например, Терри Пратчетт. Я и Геммела, и Пратчетта люблю, но один из них вкладывает в произведения христианский месседж, а второй - нет, и любовь не мешает мне это замечать. Видно, должна я как следует сесть и написать подробный прогон о христианком подтексте ВК. Другого выхода нет. |
|||
16.02.2003, 21:08 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Понимаешь, Real, я – человек неверующий, религию знаю плохо, сторонюсь ее. Но Толкин мне тоже кажется писателем религиозным, хоть он и светский Светский, но религиозный. И вот почему. Скажем, Достоевский – он тоже верующий человек, но его раздирают вопросы: все ли правильно и справедливо устроено в этом мире? Толстой верующий, но он вообще церковь в своих книгах низвел, терпеть ее не мог. Тарковский разговаривает с Богом и задает ему вопросы, задает. Да многие так. И только Толкин не сомневается ни в своей религии, ни в своей церкви. Не вижу я в его творчестве «проклятых» вопросов. Наоборот - он цельный, гармоничный, искренне любит и Бога, и Церковь, и его любовь к Богу (искренняя любовь к Богу) видна в его Средиземье невооруженным глазом. Мне, например, видно его стремление устроить свое языческое Средиземье «по-божески». Ну что, красота и справедливость? Мне кажется, для него, для Толкина, они вне Бога просто не существуют. Бессмысленно разделять. Да, его персонажи живут и без Него, но он над ними, он видит, он знает, он вмешивается, если надо.
Поэтому мне кажется естественным, что такого человека, гармонично и искренне верующего, считают католическим писателем (раз уж католицизм – его вера). |
16.02.2003, 21:11 | #78 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Маша, очень хорошо сказано!
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
16.02.2003, 21:25 | #79 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Re: Как розу ты ни назови
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
17.02.2003, 00:42 | #80 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2002
Адрес: Россия
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
А вообще я согласен что в произведениях Толкиена безусловно присутствуют православные утверждения (каряво конечно сформулировал, но лучшего слова в голову не пришло) в большом объеме. С этим не поспоришь. Собственно и рассуждать то не о чем. Но как уже высказывался Real – не стоит делать из Толкиена своего рода пророка (или кумира… но это уже у кого как…).
Цитата:
__________________
Сердцем мужайтесь, доблестью укрепитесь, силы иссякли – духом крепитесь… ----------------------------------- Dirige, Domine, in conspectu tuo viam meam IRC-канал #henneth-annun |
|
17.02.2003, 00:50 | #81 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Маша, замечательно сказано! обязательно утащу себе в коллекцию.
[Потерты личные наезды by RW] Самое смешное, что у того же Брянчанинова написано, что различение, где бесовское искушение и прелесть, а где - нет, человеку мирскому без руководства опытного духовника невозможно и ведет только к еще бОльшей прелести :-). да и вообще это в любом труде по аскетике сказано... ВОТ ТАКЕННЫМИ буквами прописано. А тут еще и не христианин... ну как вы вне церкви, без Причастия, без благословения учите христиан, где у них прелесть? Повторю - кредо ваше можно услышать?
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
17.02.2003, 00:52 | #82 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Цитата:
Согласен с БлэкАйсом, христианство у Толкиена присутствует......большого обьема там конечно тоже нет, .....но и маленьким его тоже не назовешь..
__________________
Страх - это убийца разума...(с) from Dune by F.Herbert Последний раз редактировалось Agamemnon; 17.02.2003 в 01:06. |
|
17.02.2003, 01:45 | #83 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Re: Как розу ты ни назови
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
17.02.2003, 01:53 | #84 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|||||||||
17.02.2003, 01:57 | #85 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
Но в любом случае, расскажи, почему ты к этому выводу пришла. Мне это дико интересно.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
17.02.2003, 02:23 | #86 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Нет. я про спор в треде "Литература" - где мы про "Судный день" нашли цитату.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
17.02.2003, 02:50 | #87 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 28
Лайки: 0
|
Цитата:
Все, я думаю, согласятся, что присутствие Бога в книгах Толкина в качестве, так сказать, действующего лица, трудно оспорить. В LotR оно не менее реально, чем история предыдуших эпох Средиземья, хотя прямо написано о них не так много. Далее, мир этот по всему таков, что личная вера в Бога естественно входит в его картину (тут и Estel, и многое другое). То есть о любви Толкина к Богу (и об его понимании Бога и природы любви к таковому) можно многое из этих книг заключить. (В том числе, наверное, можно говорить о "каноничности" и "католичности" или "православности" -- все это очень интересно, и я с нетерпернием жду продолжения этой беседы). Известно, что Толкин был "devout Catholic", и подчеркивал это и публично, и в личной переписке, и Искупление находится в одной из будущих эпох того же Средиземья. Но вот по тем же книгам сказать что-либо о любви автора к церкви -- можно ли? Можно ли церковь и ее блага (на которые тут прямо указывала Кинн) экстраполировать так же легко, как личную веру? Очень хотелось бы знать, что по этому поводу думают участники дискуссии с обеих сторон. |
|
17.02.2003, 04:54 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
2 Katherine Kinn & kagero
Полный и безоговорочный ППКС!!! |
17.02.2003, 10:32 | #89 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Как розу ты ни назови
Цитата:
|
|
17.02.2003, 10:44 | #90 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Индуизм, зороастризм, даосизм, буддизм. Мало?
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|