У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Endless Summer]

Сообщение от Nelt

М, а в качестве постулата именно это выносилось? Что соответствующая цитата оправдывает смещение цели в фильме относительно книжной?

Если это так, то создателей фильма уже ничто не оправдает

Да, есть цитата: "If the elf-king had a weakness it was for treasure, especially for silver and white gems; and though his hoard was rich, he was ever eager for more, since he had not yet as great a treasure as other elf-lords of old."

Я не знаю, как слово "weakness" интерпретируется в американском варианте английского языка, но в Британии это именно что слабость. Не жадность, не скупердяйство, не одержимость, а слабость. Склонность. Тяга к чему-то, от чёго внутри всё делает: "Уииииии, хочу-хочу!" Эдакий кинк, как со стороны мужчин, так и со стороны женщин, поэтому и говорят "women's weakness" и "man's weakness". "Лучшие друзья девушек - это бриллианты" - это женская weakness, маленькие женские слабости. Хорошие сигары или спортивные авто - это слабости мужские. Да, хочется, свербит, но убивать из-за этого никто (психов не рассматриваем) не пойдёт.

Когда же дело касается кардинального, тогда есть слово "greed" - жадность, алчность. Ричард, который, хорошо знаком с хоббичьим каноном, в недавнем интервью не поправляет журналиста, который говорит: "Thorin becomes obsessed a little with greed". Напротив, он начинает рассуждать на тему того, что да, Торин восприимчив к драконьей болезни, что он одержим жаждой золота, а посему чем глубже он спускается в недра горы, тем шибче съезжает с катушек.

Посему сделать смещение акцентов на основании слова "weakness" и изобразить Трандуила тем, кто нападает на гномов самостоятельно ради каких-то цацок, - это всё равно что назвать Зверева профессиональным певцом, так как он пару раз открыл рот под третьесортную мелодию

[Hellga]

Добро пожаловать тем, кто не считает что "фильм безупречен" и кто получает удовольствие от смеха и стеба над фильмами "Хоббит"!

Этот тред вырос из треда "Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА), но его истинными предшественниками "по духу", является, пожалуй, тред Что нас ждет в "Хоббите-3": спекуляции и теории.

В этом треде приветствуются все попытки юмористически, полусерьезно - или даже совсем серьезно - объяснять изменения фильма, затыкать в нем логические прорехи и так далее. Не важно, "за гномов" вы или "за эльфов" или вообще "за орков" - тут могут преобладать представители той или иной группы, но единственные условия - наличие чувства юмора и несотворение кумира из Питера Джексона.

Так же можно и нужно обсуждать прочие "либретто" - как то: интервью с актерами, сценаристками и режиссером, публикации и артбуки ВЕТА, и прочее.

В рамках обсуждения фильма, можно обсуждать реакцию на фильм других зрителей и поклонников ВК постольку, поскольку это не нарушает правил форума (т.е. нет оскорбления других форумчан). Поскольку с оппонентами лучше общаться напрямую, в этом треде предлагаю ограничиться обсуждением цитат с других ресурсов.

Сообщение от Волвера

Как за что? Он не гном, он эльф.

Чего-то прямо "Бремя белого человека" в ушах зазвучало.

[Хенвен]

Несправедливо как то, знаете ли

[Entwife]

Сообщение от Niolle

А Торин образцовый король - никому за три фильма добра не сделал, ничью жизнь не улучшил, слова хорошего никому не сказал.

Совсем никому, доооо...

[Balin:] You don’t have to do this. You have a choice. You’ve done honorably by our people. You have built a new life for us in the Blue Mountains, a life of peace and plenty.

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ----------

А какой Бард в фильме супер-лох, прямо душа радуется. Всю жизнь позволял себя оббирать Бургомистру. Потом раз в жизни заработал денег на гномах - и те пришлось контрабандистам отдать за рыбу. Вместо того, чтоб сразу казну Дэйла поискать, пошёл к гномам за золотом, получил шиш. Пока бегал туда-сюда, последнее припрятанное в Дэйле золотишко нашёл и уволок Альфрид. Не-а, не потекут золотые реки при таком короле...

[Hellga]

Но это же не показано во время фильма, это только Балин говорит о каких-то прошлых событиях. А Балин - добрый и дипломатичный, мог и просто пожалеть Торина. Все ж первое правило убеждения - показывать, а не рассказывать. А то я тоже могу сказать, что именно я изобрела колесо, электричество и интернет.

А если говорить серьезно, я не считаю Торина совсем бесполезным всю его жизнь, но практически все его действия показанные в фильме (а не кем-то упомянутые) были либо бесполезны, либо плохо кончались. Исключений я могу насчитать два - он воодушевил победу гномов в битве при Азанулбизаре и вдохновил уставших гномов Даина собраться с силами в БПВ. Что еще можно записать ему в актив?

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

Бард фильмовый да, тоже не король. Но он хотя бы дракона завалил. За куда меньшее количество экранного времени, чем пытался Торин, и ему не понадобилось ради этого перепортить все имеющееся вокруг оборудование.

[Endless Summer]

Сообщение от Entwife

А какой Бард в фильме супер-лох, прямо душа радуется

Реально радуется! Лох не лох, а Аркенстон присвоил. Считай, и Эребор в придачу, ибо камешек даёт the right to rule И кто после этого лох? Риторический вопрос, если что.

[Волвера]

Сообщение от Hellga

Чего-то прямо "Бремя белого человека" в ушах зазвучало.

Эмм, ну даже не знаю как тебе такая ассоциация пришла в голову)))
кого в белые человеки ты записала?)))

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------

Сообщение от Endless Summer

Реально радуется! Лох не лох, а Аркенстон присвоил. Считай, и Эребор в придачу, ибо камешек даёт the right to rule И кто после этого лох? Риторический вопрос, если что.

Замечу, не Трандуил, Бард камешек прихватизировал. Ну, кто еще скажет что Трандуил жадный и скупой?

[Niolle]

А Бард, кстати, в кольчужке в Дэйле сражается (или он был в ней в ПС? Не помню). Так что и лошадь Трандуил ему подарил, и кольчужку. Видите, хороший какой

[Hellga]

Сообщение от Endless Summer

Реально радуется! Лох не лох, а Аркенстон присвоил. Считай, и Эребор в придачу, ибо камешек даёт the right to rule И кто после этого лох? Риторический вопрос, если что.

Кстате да, ведь все семь гномьих кланов пойдут за владельцем Аркенстона. Интересно, что было бы, если бы во время милого разговора о феях Бард предъявил Аркенстон Даину и об этом напомнил?

Подозреваю, то же что было с роботами в фильме "Москва-Кассиопея".

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Замечу, не Трандуил, Бард камешек прихватизировал. Ну, кто еще скажет что Трандуил жадный и скупой?

Бард: "А можно я им Торина буду дразнить? Ну пожалуйста!"
Трандуил: "Да не вопрос."

[Hellga]

Сообщение от Волвера

кого в белые человеки ты записала?)))

У тебя две попытки, но я думаю, тебе хватит одной.

[Endless Summer]

Сообщение от Hellga

Интересно, что было бы, если бы во время милого разговора о феях Бард предъявил Аркенстон Даину и об этом напомнил?

И пошли они, родимыя, за Бардом, аки крысы за Нильсовой дудкой. Плакали, кололись, но продолжали жрать кактус идти

[allenna]

Я так понимаю, кольчужку Бард мог найти там же, где и оружие для горожан, в закромах Дейла, которые никто не разграбил из за близости дракона. И кафтан там же, это явно не эльфийская одежка. А вот лошадь Трандуил одолжил, белую, прямо королевскую. И бургомистр утоп удачно, никому дань отсылать не надо и бороться за власть тоже не с кем.

И дети все живы, а за казной Эсгарота можно и попозже понырять.

[Волвера]

Сообщение от Niolle

А Бард, кстати, в кольчужке в Дэйле сражается (или он был в ней в ПС? Не помню). Так что и лошадь Трандуил ему подарил, и кольчужку. Видите, хороший какой

Ну да, и продуктов привез, и лошадь нашел, не абы какую, беленькую, и кольчужку притащил, и аркенстон не отбирает, да изверг просто, тиран, жадина.

---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

Сообщение от Hellga

Кстате да, ведь все семь гномьих кланов пойдут за владельцем Аркенстона. Интересно, что было бы, если бы во время милого разговора о феях Бард предъявил Аркенстон Даину и об этом напомнил?

Подозреваю, то же что было с роботами в фильме "Москва-Кассиопея".

Батхерт бы был))
а я не смотрела, что там с роботами было?

---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:48 ----------

Сообщение от Niolle

Бард: "А можно я им Торина буду дразнить? Ну пожалуйста!"
Трандуил: "Да не вопрос."

Вот знаешь, судя по тому как она переглядывались в палатке, можно было ожидать того, что Бард бы, прямо при гномах, подарил Трандуилу Аркенстон в знак признательности

---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:51 ----------

Сообщение от Hellga

У тебя две попытки, но я думаю, тебе хватит одной.

а если я прикинусь что не знаю?)))

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Ну да, и продуктов привез, и лошадь нашел, не абы какую, беленькую, и кольчужку притащил, и аркенстон не отбирает, да изверг просто, тиран, жадина.

Нет-нет, раз он сказал "это я не для вас делаю, не благодарите", так и не надо благодарить, надо бякой считать! И тон у него недовольный был - значит, точно плохой. Хорошие бы улыбались и сияли.

[Hellga]

Сообщение от Endless Summer

И пошли они, родимыя, за Бардом, аки крысы за Нильсовой дудкой. Плакали, кололись, но продолжали жрать кактус идти

И Даин пробивает каменную кладку Эребора одним ударом лба (вон как лихо орков в шлемах наповал убивал), но все время при этом кроет матом Барда, Трандуила, Аркенстон, Торина, Гэндальфа...

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Вот знаешь, судя по тому как она переглядывались в палатке, можно было ожидать того, что Бард бы, прямо при гномах, подарил Трандуилу Аркенстон в знак признательности

"Нет-нет, он тебе нужнее, Бард."
"Ах, ну что вы, ваше величество, возьмите, я от всей души. В знак благодарности."

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Нет-нет, раз он сказал "это я не для вас делаю, не благодарите", так и не надо благодарить, надо бякой считать! И тон у него недовольный был - значит, точно плохой. Хорошие бы улыбались и сияли.

Ну да, и лошадь силой впихивал, самую худшую же. И согласился на переговоры тоже, вот именно по этим же соображениям.

[Hellga]

Сообщение от Волвера

а я не смотрела, что там с роботами было

Когда им задавали загадку "А и Б сидели на трубе, А упала, Б пропала, что осталось на трубе?" то они то ли взрывались, то ли что (не помню уже), но из строя выходили. Потому что на этот вопрос возможны два ответа и у них случался когнитивный диссонанс, несовместимый с дальнейшей нормальной деятельностью.

а если я прикинусь что не знаю?)))

Ну эльфов же. По принципу "от каждого по способностям", ога.

[Волвера]

Сообщение от Hellga

И Даин пробивает каменную кладку Эребора одним ударом лба (вон как лихо орков в шлемах наповал убивал), но все время при этом кроет матом Барда, Трандуила, Аркенстон, Торина, Гэндальфа...

И вместо родственных объятий Торин получит головой в нос)))

[Hellga]

Сообщение от Волвера

И вместо родственных объятий Торин получит головой в нос)))

А это нормальная форма гномьего приветствия. Помнишь Двалина и Балина в первом фильме?

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:03 ----------

Сообщение от Волвера

Ну да, и лошадь силой впихивал, самую худшую же.

Видимо, надеялся что Бард с нее свалится и сломает шею. Или как минимум отобьет себе задницу. Где и как нищий лодочник из города на воде мог научиться верхом ездить?

[Endless Summer]

Сообщение от Волвера

И вместо родственных объятий Торин получит головой в нос)))

Он получит ушиб всего Торина рассыпавшейся каменной кладкой по голове

[Хенвен]

Вот еще загадка фильма. Такой высокомерный Трандуил, как его уже назвали, и с каким то лодочником на короткой ноге, ни капли высокомерия, вино сам наливает. Не стыкуется образ.

[Лора]

Сообщение от Хенвен

Вот еще загадка фильма. Такой высокомерный Трандуил, как его уже назвали, и с каким то лодочником на короткой ноге, ни капли высокомерия, вино сам наливает. Не стыкуется образ.

Он троллил Гендальфа ))
Исключительно из этих соображений )

[Hellga]

Сообщение от Niolle

Да это старая тетя какая-то, для Тауриэль - так вообще, ходит в платье, на Совет почему-то не пришла папу уму-разуму учить (ничего, зато Тауриэль в расширенном ВК туда придет), к гномам равнодушна. Не эталон добра, как Тау, ну никак.

Добрая треть фанфиков по ВК, написанных 13-15 летними девочками, включали как раз таких Сьюх, которые противопоставляли себя Арвен (а еще нередко они были ей младшими сестрами) - отказывались надеть платье, бряцали оружем, спасали Средиземье и учили всех себя вести.

Сообщение от Маг

Ну это тоже не так. В книге не плоско, и по фильму все не плоско.

Да при желании в любом произведении и в любом эпизоде из жизни можно найти целый вагон выпуклостей и впуклостей. Вопрос только в том, насколько это просто сделать и особенно в том, насколько хочется это делать.

Я это в принципе не люблю делать, у меня профдеформация.

Сообщение от allenna

У Пиджея получились отдельный удачные сцены, но фильм из них собрать не получится, увы.

Не получится, но мне и не нужно. Я согласна на набор качественных видеоиллюстраций.

Сообщение от Niolle

А Трандуилово ожерелье им за моральный ущерб, видимо, осталось.

Прихватизировали они его еще до того, как им был нанесен какой-либо моральный ущерб... или имеется ввиду что Трандуил, когда за ним пришел, не так стоял, не так смотрел, и ранил этим нежные гномьи души?

Сообщение от Хенвен

Вот еще загадка фильма. Такой высокомерный Трандуил, как его уже назвали, и с каким то лодочником на короткой ноге, ни капли высокомерия, вино сам наливает. Не стыкуется образ.

Засчитал королевскую кровь, убийство дракона и де-факто власть над человеческим населением региона?

Больше никто таким набором похвастаться не мог. У Торина была королевская кровь - но ни подвигов, ни реальной власти (не считать же 12 гномов и одну руину из-под дракона за государство?) У Гэндальфа - вообще ничего такого. У Тауриэль - тем более.

Правда есть еще проблема Бильбо. С Бильбо он тоже без высокомерия общался, а у Бильбо тоже из компонентов только "подвиги". Принесенный Аркенстон и умелый вывод гномов из темницы были достаточны чтобы заслужить хорошее отношение? Ах да, еще хорошие манеры. За себя могу сказать, что как я обращаюсь к человеку на 90% зависит от того, как он себя ведет. Может и Трандуил так?

[Лора]

Сообщение от Entwife

А какой Бард в фильме супер-лох, прямо душа радуется. Всю жизнь позволял себя оббирать Бургомистру. Потом раз в жизни заработал денег на гномах - и те пришлось контрабандистам отдать за рыбу. Вместо того, чтоб сразу казну Дэйла поискать, пошёл к гномам за золотом, получил шиш. Пока бегал туда-сюда, последнее припрятанное в Дэйле золотишко нашёл и уволок Альфрид. Не-а, не потекут золотые реки при таком короле...

Так а с чего ты взяла, что Бард - король или будет им? Вообще-то, ничто не предвещало.
*влезает на броневичок*
Гондурас - республика! (с)

А так - лох конечно, только дракона он завалил, и детей своих сохранил, и в истерике король я или не король сказать немедленно изволь не бился.
Мне этот лох куда более симпатичен, чем гордый, но очень неумный ТД.

[Hellga]

Лора, ты придираешься. Какие могут быть мозги, когда такой мощный фен постоянно включен? Выдуло ж...

[Лора]

Сообщение от Hellga

Прихватизировали они его еще до того, как им был нанесен какой-либо моральный ущерб... или имеется ввиду что Трандуил, когда за ним пришел, не так стоял, не так смотрел, и ранил этим нежные гномьи души?

У гномов был дар предвидения.
Дедушка Трор поглядел в Аркенстоун и увидел, как Трандуил на внучеком измываться будет.

Сообщение от Hellga

Правда есть еще проблема Бильбо. С Бильбо он тоже без высокомерия общался, а у Бильбо тоже из компонентов только "подвиги". Принесенный Аркенстон и умелый вывод гномов из темницы были достаточны чтобы заслужить хорошее отношение? Ах да, еще хорошие манеры. За себя могу сказать, что как я обращаюсь к человеку на 90% зависит от того, как он себя ведет. Может и Трандуил так?

Ну что ты, он же высокомерный сноб без капли любви, придумай еще что-нибудь ))))))

[Endless Summer]

Сообщение от Niolle

Бард: "А можно я им Торина буду дразнить? Ну пожалуйста!"
Трандуил: "Да не вопрос."

Между прочим, Торин и Бард - это прямо чеховская классика.
И пишет король Эреборский письмо на деревню дедушке: "...А он взял Аркенстон и евойной мордой начал меня в харю тыкать"

[Лора]

Сообщение от Hellga

Лора, ты придираешься. Какие могут быть мозги, когда такой мощный фен постоянно включен? Выдуло ж...

И опять Торин ни в чем не виноват! )))))))))))