Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.11.2003, 17:36   #1
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Wink Официальный манифест ;)

После долгих обсуждений было принято решение открыть ППП.
Настоящим постановляем:

1. В рамках Форума ХА слово "пурист" часто относят к людям, которые излишне строго стремятся бороться против новшеств, которые Джексон и Ко ввели в ВК при экранизации. В нашем понимании пуристы - поклонники книги, а не дикие фанатики, с огнем в очах искореняющие все, что не соответствует написанному в книге.

2. Если то кино, которое вы видели - на-сто-процентов-верное-духу-Толкина, лучше-чем-книга, безупречное и великолепное произведение, то дальше вам лучше не читать.

3. Здесь место отдохновения, дружеской беседы и сочувствия. Имеется камин, чай и плюшки, допускаются беседы, а также снежки в окна. Доказывать свое право на существование и отстаивать в боях свою точку зрения желающие могут в других тредах, например, в "Некоторых аспектах жизни пуриста".

4. Мы не считаем, что порочна любая попытка экранизации (и, соответственно, изменения) Толкина. Нам не нравятся конкретная экранизация и конкретные изменения. Не само наличие вырезок и перемешивания, а их конкретные особенности. Не то, что "не как в книге", а то, _как_ в фильме. То, что мы не в восторге не значит что нам не интересно смотреть фильм, или что мы совсем не получаем при этом удовольствия. К сожалению, мы получаем его гораздо меньше, чем если бы сюжет был ближе к первоисточнику.

5. Отношение людей к фильму или книге не является для нас критерием отношения к людям.

6. Мы не стремимся никого перевербовать в свои ряды. Если после выхода ROTK этот тред захиреет и вымрет, тем более мы будем благодарны Питеру Джексону.

7. На этом Форуме нам хорошо и интересно. Тут замечательные собеседники и достойные противники. Не принимайте нелюбовь к фильму за нелюбовь к форуму. Мы никого не хотим обидеть.

8. Здесь не будет наездов на участников беседы. Грубые наезды на Питера Джексона и критика фильма в стиле "ацтой" будут считаться подрывной деятельностью, дискредитирующей доброе имя треда. Критика обитателей приюта в стиле "фильм безупречен" будет считаться неуважением к хозяевам.

Частично идея сплагиачена из"Дружеской жилетки". Но мы обсуждаем не только ТТТ. Спойлеры по ROTK до 20 января лучше, наверное, прятать.

Текст манифеста составлен Марьей,
при моём скромном участии .

Добавление от 21.11.2003

Дорогие идейные противники! Вы являетесь такими же желанными гостями Приюта, как и все остальные, и, конечно же, вы можете не обращать внимания на пункт 3 данного манифеста.
Только, пожалуйста, не удивляйтесь, если в ответ на ваши серьёзные слова вас напоят чаем и накормят плюшками. Мы оставляем за собой право не думать о грустном тогда, когда нам этого не хочется .
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок

Последний раз редактировалось Donna Anna; 23.11.2012 в 19:46.
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Donna Anna получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 11.11.2003, 17:48   #2
Feurio
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Feurio
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Donna Anna
Создадим себе резервацию?
Обязательно.
Я к вам буду приходить на чай с плюшками...
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk.
Feurio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2003, 18:10   #3
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Секунд!
Какая такая резервация? Ничего подобного. Самый что ни на есть Муми-дол (это я под свежим впечатлением впервые читаемого творения Янссен - погибаю от восторга). Устроим себе уютную каминно-плюшечную жизнь.
И будем вести умные (ну не один ведь флуд, правда?) беседы долгими зимними вечерами... Под треск свечки...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2003, 18:20   #4
Сверчок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Сверчок
 
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
Какое интересное совпадение. Мысль о резервации или там о Мумми-доле пришла в тот исторический момент, когда по голосовалке аккурат 13 пуристов набралось...

Пейте чай, пейте. А я снежками в окна кидаться буду и замочную скважину подсматривать.
Сверчок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2003, 18:47   #5
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
Цитата:
Первоначальное сообщение от Donna Anna
Я вот тут думала-подумала: может создать какой-нибудь ФанКлуб "У непогибшего пуриста"
Создадим, создадим!
Цитата:
Устроим себе уютную каминно-плюшечную жизнь.
Тари, я пошла печь плюшки и заваривать чай ( чтобы остальные могли спокойно готовиться к умным беседам )
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 12:59   #6
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mrs.Underhill
Хочется просто чтоб фильм был хороший, вот и все. А У Джексона получилась мешанина из гениальных моментов и B-movie, и это наверно и не дает мне покоя, и не только мне, и заставляет по 20-му разу опять все это обсуждать: его фильм дразнит тем, что
иногда так близко подходит к шедевру, а потом опять уходит не в ту степь. Дразнит (меня лично) неосуществленными
возможностями, счастьем, которое могло бы быть так близко.
Mrs.Underhill , как всегда, респект и ППКС. Будь эти пресловутые изменения и отступления органичны для фильма и необходимо вытекающими из логики сюжета – слова бы не сказала, что это плохо. Но вот как раз внутренней логики в некоторых из и не вижу, вот в чем беда, а та, которую вижу, мне не нравится.
И спасибо за разъяснения по поводу блодинистости Боромира. Мне такой простой ответ в голову не пришел. А ведь правда, представила себе черного лохматого Шона Бина – просто Распутин какой-то! Теперь, дабы быть верной идеалам пуризма, мне следует топать ножками с криком: а вот не надо было брать Шона Бина, а надо было какого-нибудь природного брюнета! Только не хочу этого делать, потому что Боромир из фильма мне как раз нравится. Как и многим местным пуристам, так что я совсем неоригинальна.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Marya
…Мне не нравится конкретная экранизация и конкретные изменения. Не само наличие вырезок и перемешивания, а их
конкретные особенности. Не то, что "не как в книге", а то, _как_ в фильме.
…Отношение людей к фильму или книге не является для меня
критерием отношения к людям. У меня полно друзей, не любящих или не читавших Толкина, и есть также друзья, любящие фильм.
Просто программное заявление. ) С удовольствием подпишусь.
P.S. к вопросу об относительности пуризма: в рамках этого форума я – пурист, а по сравнению с моей приятельницей, которая ни одного фильма не смотрела, потому что «невозможно снять точно и наверняка там полно отсебятины
P.S.S. да, я за резервацию...
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 16:41   #7
Verkin
Беспросветный оптимист
 
Аватар для Verkin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на севере Москвы
Сообщений: 1,279
Лайки: 8,378
**Мне сильно мешают отличия фильма от книги**, и в то же время, мне нравится фильм.
Поставила галочку в Пункт первый.
Принимайте новоиспечёную пуристку Где наша резервация?
__________________
Весна в голове, и в воздухе весна... © "Выход"

Последний раз редактировалось Verkin; 13.11.2003 в 16:43.
Verkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 16:55   #8
Сверчок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Сверчок
 
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
Э! Как все грустно у вас, у пуристов. Кирпич на голову еще не упал, а шишка уже чешется! Нет, придется мне все же кидаться, как я и обещала, снежками в окна, а то совсем скиснете!
Сверчок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 16:58   #9
Marya
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
*заматывается шарфом в ожидании снежка*
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 17:34   #10
Гость
 
Сообщений: n/a
Лично мне мешают отличия, но иногда их можно простить (пример я привел. Хотя, мне кажется, это единственное отличие, которое можно простить) Так что я с вами
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 17:38   #11
Сверчок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Сверчок
 
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
Дед Мороз и Снегурочки водят пуристические хороводы вокруг избушки на курьих ножках
Сверчок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 17:47   #12
Гость
 
Сообщений: n/a
Сверчок, привет от Элиона Да, да я -тот самый жуткий пессимист Кстати, я так в фильме и не понял, кто там Гама. Привратника убил волколак, тогда кого порубили орки у врат Хорнбурга?
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 17:50   #13
Marya
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
Халдира.
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 18:01   #14
Сверчок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Сверчок
 
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Гил-Гэлтиндел
Сверчок, привет от Элиона Да, да я - тот самый жуткий пессимист
*небольшой дружеский оффтоп* Гил-Гэлтиндел, я рада, что ты снова с нами. С пуристами и не очень. Нужна будет дружеская жилетка - милости просим. Умного, может, ничего и не присоветую, но слезы утру и от мрачных мыслей попытаюсь отвлечь.

Все! Решено! Занимаю навечно дозор у избушки пуристов! Всех пуристов (и сочувствующих им) впускать, никого не выпускать!
Сверчок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 18:59   #15
Маэглин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маэглин
 
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Сверчок
Кирпич на голову еще не упал, а шишка уже чешется
Сверчок, в сигнатуру, адназначна . Можно?
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands

"Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn
Маэглин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 19:06   #16
Marya
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
Сверчок, сказано отлично. Но когда на голову уже упали два одинаковых кирпича (вернее, два с половиной ), можно примерно предугадать, что от третьего шишка будет на том же месте, что и плохо залеченные две предыдущие. Потому и чешется . Хотя мазохистов, радующихся этому и упорно расчесывающих себе уже заживший лоб, думаю, найдется мало. Если вдруг "мимо пропендрячит вин" - напьюсь от радости.
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

Последний раз редактировалось Marya; 13.11.2003 в 19:09.
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 19:21   #17
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Меня тоже в пуристы, разумеется.

Как я уже говорила давно-давно - я нежно люблю фильм ПиДжея за то, чего в нём всё-таки осталось толкиновского. Но вот от того, чего Джексон туда понапихал своего, меня порой мутит.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 20:07   #18
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Ну, Марья, взгляни на мою сигнатуру и записывай
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 20:17   #19
Marya
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
You have my sword! And my bow! AND - MY - AXE! (с)

Звучат фанфары.
*на самом деле жутко приятно*
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

Последний раз редактировалось Marya; 14.11.2003 в 19:01.
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 20:22   #20
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Ага, именно фан-клуб. Фан-клуб Профессора.. (Если что - это такой юмор у меня.)

*посмотрев на сигнатуру RW* Ага.

Настоящему пуристу нужно только одного..
Да и этого - не много, да почти что ничего.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 20:36   #21
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Ой, стоило буквально полдня поработать, а нашего полку так сильно прибыло И люди всё такие достойные

Закумарим трубку мира!
*ловко уворачивается от снежков *
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 20:56   #22
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Хм. Ну, надо сказать, что пока клуб этот - шутошный, нес па? Посему вполне можно его создавать в Фан-клубах. Однако, после премьеры RoTK он превратится в поле боя. Это я тебе, голуба, говорю, как краевед. И будет правильным, имхо, оставить его здесь, в СМ. Надо подумать.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 21:02   #23
Marya
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
Но тут еще проблема в том, что после премьеры ROTK 17 декабря спойлеры отделят от остального СМ, и пуристы будут разделены антиспойлерной завесой. Кстати, вопрос: кто, кроме меня, увидит третью часть 17-го числа следующего месяца?
(TTT SEE я буду смотреть 5 декабря в обществе толкинистов и может даже Сниффа - если он захочет остаться и на вечер).
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

Последний раз редактировалось Marya; 13.11.2003 в 21:15.
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 21:03   #24
Сверчок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Сверчок
 
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Маэглин
Сверчок, в сигнатуру, адназначна. Можно?
Если еще не передумал, а я время специально тянула, чтоб не получилось "полюбил я Вас с пьяных глаз", то пожалуйста, пользуйся.

Ой-ёй! Сколько народу действительно подгребло! У нас еще, между прочим, ни снежинки, а на РВ, небось, со снеговиком нужно идти! Придется соскребать наросты в холодильнике и использовать не по назначению.

Мария, давай я тебе лед к шишкам приложу. Сердце кровью обливается от твоих мучений, ей-Эру! Хоть и говорят, мол, учение - свет, а неучение - тьма, в твоем случае подходит: от многия знаний - многия печали (с). Вот меня - невежду - ничто не лишает сна... Даже неудобно как-то.

Позже: Маэглин, ну у тебя и скорость!
А главное *сейчас будет оффтоп* какая компания: Маэглин, Сверчок и Карибы!

Последний раз редактировалось Сверчок; 13.11.2003 в 21:11.
Сверчок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 21:09   #25
Marya
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
Если учесть, что я сейчас сижу за компом с обмотанной мокрым полотенцем болящей головой, то тем больше хочется крикнуть: Приложи, приложи!
А сплю я крепким сном праведника
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 21:19   #26
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Так. Если все будет продолжаться в этом стилне, то придется-таки переноситься в Творчество
Бо оффтоп сильный.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 22:48   #27
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Так ведь есть уже Дружеская жилетка? Почему бы там не сделать клуб пуристов? Или фан-клуб Профессора в Фан-Клубах - замечательная идея! А в СМ не надо клубов, здесь должен быть свободный обмен мнениями, чтоб караси не дремали.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2003, 13:29   #28
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
ИМХО, уже озвученное - надо создать тред в ФанКлубах. Новый, потому что аналогичного по-моему, всё-таки не было. И, естественно, оставить тред для серьёзных публичных разговоров http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...threadid=2385.

Только, мне кажется, что ФанКлуб Профессора это немножко слишком громко По-моему скромному мнению весь наш Форум и есть один большой ФКПрофессора, и мне, честно говоря, не кажется что я больший его фанат чем, например, Рика, хотя она придерживается прямо противоположной точки зрения на фильм...

Позже: Айлана, угу, вот и я о том же
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок

Последний раз редактировалось Donna Anna; 14.11.2003 в 19:34.
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2003, 15:06   #29
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Про ФК Профессора - это шутка была!
НЕ надо! Только нам ругани не хватало на тему - любите ли вы Профессора так, как люблю его я!
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2003, 15:35   #30
Рыжик
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.09.2003
Адрес: Кемерово
Сообщений: 519
Лайки: 0
Exclamation

Так, так, стоп.
Ой-ёй. Я что же дальтоник?
Ну где, где, ГДЕ, я вас спрашиваю, вы увидели блондинистого Боромира? У меня на диске он вполне темненький... Сказано же: dark-hair, dark, а не black! Чего я не понимаю?
Все, к окулисту, срочно. Проверятся на дальтонизм.
Рыжик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 06:07. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования