..."The Phantom of The Opera" - Страница 18

Dinka · 11.02.2005, 00:47

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ariavin
Как же мне его жаль! Ему было так нужно, чтобы его любили.

ППКС! Сама о том же думала. Как там Кристин пела на кладбище: "Разум противится песне". Рауль - это разум, а Призрак - это песня. Разумом понимаешь выбор Кристин, из-за чего она осталась с Раулем, а душой хочется, чтобы она сдела Эрика счастливым. Его в конце так жалко, он такой опустошенный и обескровленный

Цитата:

Я не имела ввиду, что он из ярости ее забрал. Я хотела сказать, что он был в ярости, когда это делал, но понятно, что продумал все заранее.

Мне кажется ему мадам Жири нашептала подробности плана его поимки. Когда Рауль с директорами шел по коридорам, обсуждая с ними дальнейшие действия, сразу а ними шла мадам Жири и все очень внимательно слушала. Она наверняка знала, как ей найти Эрика, имела с ним связь. И предупредила его. Он пошел туда, где были крепежи люстры и отсоединил цепь, на которой она держалась, оставив лишь веревку. Он рассчитывал, что падение люстры отвлечет охрану и даст ему с Кристин лишнее время. Но неужели он всерьез надеялся после того, что сделал остаться в театре дальше и не бежать?

Крошка · 11.02.2005, 01:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dinka

2. Еще момент. Просыпается она у Призрака в доме от пиликанья шкатулки. С чего же она вдруг запиликала? Типа будильник? Призрак сидел себе смирно у органа, делом занимался, шкатулку ключиком не заводил.

Эта шкатулка, по ходу, какая-то магическая. Она даже по либретто "неожиданно" начинает играть волшебным образом

А объяснение с чулочками твое - одно из лучших, что я видела

Dinka · 11.02.2005, 01:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Крошка
А объяснение с чулочками твое - одно из лучших, что я видела

А то все Призрака обвиняют, мол фетишист, чулочки притырил. А он просто хозяйственный! Я не жадный, я домовитый! (с) Еще столько лет один живет, дом сам ведет, по магазинам ходит и еще умудряется театром руководить в свободное от хозяйста время. Да, зря Кристин его не выбрала, он бы ей пригодился. А Рауль небось и делать ничего не умеет, с детства на всем готовеньком, не бережет он вещи. Вон тогда несся Кристин спасать и разбросал свои вещички по всей лестнице. А собирать кто спрашивается должен?! Опять Призрак? Он в уборщицы не записывался!

Alphabelle · 11.02.2005, 02:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dinka
Мне кажется ему мадам Жири нашептала подробности плана его поимки. Когда Рауль с директорами шел по коридорам, обсуждая с ними дальнейшие действия, сразу а ними шла мадам Жири и все очень внимательно слушала. Она наверняка знала, как ей найти Эрика, имела с ним связь. И предупредила его. [/B]

а не легче ли предположить, что Призрак и сам мог все услышать? Он же обладал прямо-таки талантом оказываться в нужном месте в нужное время

тем более, что компания во главе с Раулем разрабатывала план нимало не скрывая его

хотя... тут вот какой момент возникает - а если они и не собирались скрывать своих планов? в том смысле, что Рауль был уверен, что Призрак придет в любом случае - даже если увидит солдат (а не увидеть их было нельзя! пригнали откровенно маленькую армию - тут только слепой не разглядит...)

Alphabelle · 11.02.2005, 02:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dinka А сегодня я еще одно увидела. Первое и последнее признание Призрака в любви было им спето опять таки с интонациями услышанными от Рауля на той самой крыше! Это меня так потрясло! [/B]

почему последнее? а в конце - Kristin I love you?

мне вот сегодня при просмотре показалось, что зря он спел именно интонацией и словами Рауля - Кристина при этом словно очнулась от своего транса... такая мысль возникла - может, именно это и было его ошибкой? заставило Кристину вспомнить жениха?

Dinka · 11.02.2005, 02:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alphabelle
а не легче ли предположить, что Призрак и сам мог все услышать? Он же обладал прямо-таки талантом оказываться в нужном месте в нужное время

Ну что же он там за ними вдоль стен бежал или по потолку прыгал? Рауль сотоварищи ведь там по коридорам расхаживали все из себя деятельные. А солдат он и правда, наверное, видел, когда гововился к выступлению. Но неужели мадам Жири так все это оставила бы и не попыталась его хотя бы предупредить?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alphabelle

почему последнее? а в конце - Kristin I love you?

Да, в конце. А было еще? Я не помню, чтобы он ей говорил, что любит. "Ты принадлежишь мне" помню

Цитата:

мне вот сегодня при просмотре показалось, что зря он спел именно интонацией и словами Рауля - Кристина при этом словно очнулась от своего транса...

А я не увидела никакого транса там. Только жалость к нему.

Alphabelle · 11.02.2005, 02:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dinka

Ну что же он там за ними вдоль стен бежал или по потолку прыгал? Рауль сотоварищи ведь там по коридорам расхаживали все из себя деятельные.

ну, почему обязательно бежать? идти параллельным курсом, да еще наверняка всяческие разные акустические особенности в театре... а вот про мадам Жири сомневаюсь - думаю, она еще после фразы Рауля про то, что гений стал безумцем, уже начала сомневаться в Призраке... в то, что он имеет право делать все, что ему вздумается...

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dinka
Да, в конце. А было еще? Я не помню, чтобы он ей говорил, что любит. "Ты принадлежишь мне" помню

упс - я не совсем верно поняла твою фразу, которую цитировала... думала, что ты говоришь о другом эпизоде

да - в конце была уже только жалость и сострадание

Dariushka · 11.02.2005, 05:02

Собственно

Видео: 239 руб

ДВД: 387 руб

Ariavin · 11.02.2005, 14:06

Цитата:

Рауль - это разум, а Призрак - это песня. Разумом понимаешь выбор Кристин, из-за чего она осталась с Раулем, а душой хочется, чтобы она сдела Эрика счастливым.

Вечный выбор между разумом и чувствами.

Цитата:

Я не помню, чтобы он ей говорил, что любит.

Так ведь в самом конце, когда она отдала ему кольцо, он пропел "Christine, I love you".

Не думаю, что это мадам Жири его предупредила, он действительно мог сам услышать. И соответственно, подготовился. Интересно, что было бы, если бы Кристина не сорвала с него маску на сцене?

Dinka · 11.02.2005, 14:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ariavin
Так ведь в самом конце, когда она отдала ему кольцо, он пропел "Christine, I love you".

Я имела ввиду до этого. Это был первый и последний раз.

Цитата:

Интересно, что было бы, если бы Кристина не сорвала с него маску на сцене?

Мне кажется он ее все равно бы забрал после окончания спектакля. Это ведь была финальная сцена. Вот стали бы они все кланятся, а он ее раз и унес бы куда-нибудь в подземелье. Вон в книжке он ее вообще прямо со сцены похитил, никто даже ничего заметить не успел. Была певица только что и вдруг раз! и нет.

OESSI · 11.02.2005, 14:12

Dinka · 11.02.2005, 14:14

Я бы от такого кулончика не отказалась бы!

OESSI · 11.02.2005, 14:19

*маски, маски и ещё раз маски...!*

*духи...*

Dinka · 11.02.2005, 14:24

OESSI, ты показываешь все те картинки, что я хотела сюда выложить! Как у нас мысли в этом треде в одном направлении работают

)

Особенно мне аттач понравился. Это, наверное, из течения "Правильный финал. Свадьба"

А этот плюшевый Призрак больше похож на Дракулу в белой масочке

Dinka · 11.02.2005, 14:26

Еще рисунок Призрака.

Ariavin · 11.02.2005, 16:03

Красота какая! Я уже физически ощущаю нехватку "призрачных" эмоций в организме, которые можно получить только при просмотре фильма. Ну когда же будет мировой релиз ДВД?

Angel of music
А еще мне очень понравилась вот эта обойка!

Dinka · 11.02.2005, 16:16

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ariavin
Ну когда же будет мировой релиз ДВД?

Что-то я такое слышала про 28 апреля, но точно утверждать не буду.

Ariavin · 11.02.2005, 16:21

*нервно бегая по комнате*
Это где такое сказали??? Может, и правда???

Dinka · 11.02.2005, 16:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ariavin
Это где такое сказали??? Может, и правда???

Где-то мельком в ЖЖ западном было.

bloodmari · 11.02.2005, 16:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dinka

А сегодня я еще одно увидела. Первое и последнее признание Призрака в любви было им спето опять таки с интонациями услышанными от Рауля на той самой крыше! Это меня так потрясло!

Dinka! Мы же это как раз подробно обсуждали на 10-11 странице!

Цитата:

Первоначальное сообщение от bloodmari
[B]
Он, кстати и спел ей потом в конце ( Дон Жуана) кусок той арии, которую Рауль ей пел. Насколько я поняла, она в этот момент и насторожилась, а потом маску сорвала.

Цитата:

Она его узнала сразу же, как он свои первые слова пропел. Сигналила там Раулю вовсе, но он только в середине песни понял, кто это собственно на сцене вместе с Кристин поет.

Цитата:

НЕ, не в этом смысле! Она видимо поняла, что он их подслушал в своё время и теперь будет мстить. И вообще, что он подлый вор и пиарщик, с которого надо просто сорвать маску!

и т.д.

Dinka · 11.02.2005, 16:34

Красная смерть образца 1925 года. Просто милашка! Смотрите, как улыбается

11.02.2005, 16:34

немного не в тему, но вот что я недавно нашла в программе передач:
суббота, 12 февраля, СТС 23.30 "Призрак оперы"
Мистика, США,1989 год.
в ролях: Роберт Инглунд (по-моему, он играл Фредди Крюгера

), Джелл Шелен и т.д.

Dinka · 11.02.2005, 16:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от bloodmari

Dinka! Мы же это как раз подробно обсуждали на 10-11 странице!

Да не о том же я! Его последние слова в последней арии, обращенные к Кристин(когда она пришла отдвать ему кольцо): "Christine, I love you...". Он спел их в той же манере, что и Рауль пел их (те же самые слова) Кристин в сцене на крыше. То, что он и все остальное за ним повторил я знала.

Цитата:

Первоначальное сообщение от carry
вот что я недавно нашла в программе передач: суббота, 12 февраля, СТС 23.30 "Призрак оперы"

Ага, все не забудьте посмотреть! Я этот фильм ни разу не видела, говорят там прекрасная музыка к "Триумфу Дон Жуана", вполне сравнимая с оригинальной.

bloodmari · 11.02.2005, 17:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ariavin

Пробую, точнее аргументирую свою точку зрения. Итак, насчет "Insolent boy" Эрик совершенно прав. Да, Рауль милый, добрый, внимательный. Но все, что он имеет, он получил просто по факту рождения. Он родился с серебряной ложкой во рту и в том, что он имеет, его заслуги нет.
Эрику же всю жизнь приходилось бороться. Многие на его месте просто запили бы с горя. А он не сдался. Он не утопил свой гений в вине, не пустил его по ветру. Он выстоял. И то, что он смог подчинить себе театр, это личная его заслуга. По сути, он сам себя сделал. А я таких людей очень уважаю.

Ага-ага. Очень знакомо с профессиональной точки зрения. Называется сия позиция - «дворянофобия». Была очень популярна во Франции XVIII века. Привела к революции, кровавой резне (причём не только дворян) и собственно ничем не кончилась кроме попыток распространить сию идею на всю Европу. Неудачной попытки, слава богу!
Идея о том, что «человек сделавший себя сам» имеет какие-то нравственные преимущества перед другими – один из мифов, на котором держится современная цивилизация, начиная с Возрождения. Особенно популярна стала в Америке из-за «новаторских» особенностей американского менталитета. В общем, рассматривать сюжет о «Призраке в опере» как проекцию противостояния между традиционной сословной культурой (воплощено в образе Рауля) и новоевропейскими ценностями отвергнутых ранее людей (образ Призрака) – идея интересная и не лишённая позитива, ИМХО. Мне первая (традиционная) культура ближе и понятнее, поэтому я смотрю на всё это безобразие с точки зрения Рауля.
А воплощений людей «сделавших себя сами» - в новой истории до фига просто. Примеры весьма поучительные. Вот Гитлер, например, Адольф. Чем не «человек сделавший себя сам». Из некрасивого и обделённого внимания ефрейтора – в завоеватели мира! Тоже талантище был – картины писал, хотел архитектором стать, токо евреи помешали, он на них шибко обиделся. Тем более детство у него было тяжёлое и всё такое. В общем, тоже неоднозначный персонаж. И таких много.
НЕ в коем случае не намериваюсь ставить Призрака и Гитлера с К на одну доску. Хочу только заметить, что сравнение Рауля и Призрака в этих категориях только добавляет моих симпатий первому.
А то что Призрак «перевоспитался» только под влиянием чужого благородства об этом я уже говорила. Ну, перевоспитался и то молодец, держи конфетку!

Цитата:

Кстати, я совершенно не понимаю, почему от меня требуют каких-либо доказательств. То, что я пишу - это мое личное мнение, ни в коем случае не претендующие на истину в последней инстанции, как и мнение любого из нас. Этак я тоже могу потребовать доказательств и мы так далеко не уйдем.

Просто есть такая вещь - ИМХО называется. Хорошо бы уточнять, что это твои личные тараканы, а то точно далеко не уйдём, тем более уже кругами стали ходить! А каких доказательств ты хочешь? Я всегда их предоставлю. В противном случае, признАю свою ошибку или своё чистое ИМХО!

bloodmari · 11.02.2005, 17:10

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dinka
[B]
Да не о том же я! Его последние слова в последней арии, обращенные к Кристин(когда она пришла отдвать ему кольцо): "Cristin, I love you...". Он спел их в той же манере, что и Рауль пел их (те же самые слова) Кристин в сцене на крыше. То, что он и все остальное за ним повторил я знала.

А понятно, я то, когда обсуждала имела ввиду всё вместе!

bloodmari · 11.02.2005, 17:24

Да, кстати, к слову о дворянстве и "всё на блюдечке". Все в курсе, что высокое положение - это тяжкое бремя и оно накладывает дополнительные обязанности: обязанность служить в армии с ранней юности (будущий Яков II, например, с 16 лет командовал полком), высокие нравственные правила (нормы чести и т.п.). В общем, много всего такого, что другим и не снилось. При этом титул сам по себе не гарантирует богатства, тем более, в XIX в. Не факт, что Рауль очень богат. Он ведь покровитель театра, а не хозяин. Хозяева - это как раз люди "сделавшие себя сами". А среди французских дворянских фамилий к концу XIX в. большинство еле-еле сводило концы с концами.

Ariavin · 11.02.2005, 18:00

Цитата:

Все в курсе, что высокое положение - это тяжкое бремя и оно накладывает дополнительные обязанности: обязанность служить в армии с ранней юности (будущий Яков II, например, с 16 лет командовал полком), высокие нравственные правила (нормы чести и т.п.). В общем, много всего такого, что другим и не снилось.

Вот интересно, если бы предложить любому на выбор тяжкое бремя высокого положения и пожизненное уродство, то кто-нибудь выбрал бы второй вариант?
Кстати, по Раулю не скажешь, что он едва сводит концы с концами. Вспомним слова мадам Жири о жаловании Призрака: "Возможно, вы сможете платить ему больше, с таким хозяином, как виконт".

Цитата:

В общем, рассматривать сюжет о «Призраке в опере» как проекцию противостояния между традиционной сословной культурой (воплощено в образе Рауля) и новоевропейскими ценностями отвергнутых ранее людей (образ Призрака) – идея интересная и не лишённая позитива, ИМХО. Мне первая (традиционная) культура ближе и понятнее, поэтому я смотрю на всё это безобразие с точки зрения Рауля.

Благодарю за такую оценку. Что касается Гитлера, то кто сказал, что он не был великим человеком? Тут можно вспомнить цитату из ГП: "Он творил ужасные дела, но великие!" Это не значит, что я его оправдываю, но признаю широту его мышления. Сравнивать Эрика с Гитлером, конечно, не стоит, они разные люди.

Цитата:

Просто есть такая вещь - ИМХО называется. Хорошо бы уточнять, что это твои личные тараканы, а то точно далеко не уйдём, тем более уже кругами стали ходить!

Я по своей глупости считала, что ВСЕ, что мы пишем, это только наше личное мнение. Или ты можешь сказать, что то, что пишешь ты - это истина в последней инстанции?

Asuka River · 11.02.2005, 18:50

Насчет режиссерки.
На коллекционном издании будет целая новая песня Призрака, которую уэббер написал для фильма, Батлер спел, а Шумахер с компанией сняли. :-)))
Жизнь - хорошая штука!

Dinka · 11.02.2005, 19:11

Ну хоть песню будем ждать

Эту ссылку видели уже?

http://outnow.ch/Media/Img/2004/PhantomOfTheOpera/

Chantfleuri · 11.02.2005, 21:58

итак, массовый выброс ДВд и кассет произошел, сегодня сразу в двух ларьках видела на Соколе и Аэропорте видела

Правда от цены за ДВд сильно поплохело - 400р...

11.02.2005, 14:14	#522
Dinka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.05.2003 Адрес: в Москве Сообщений: 3,658 Лайки: 0	Я бы от такого кулончика не отказалась бы! __________________ Матушка-Настоятельница Обители св.Элвуда \| I just love holy Wood! \| Angels don't fly, they have no wings (c) Во мраке даже ангел мог казаться черным (с) В.Гюго \| Нормальность - это когда у людей все дома (с) We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us (c) Paul McCartney

11.02.2005, 16:03	#526
Ariavin Бегущая по волнам Регистрация: 11.06.2004 Сообщений: 5,890 Лайки: 30	Красота какая! Я уже физически ощущаю нехватку "призрачных" эмоций в организме, которые можно получить только при просмотре фильма. Ну когда же будет мировой релиз ДВД? Angel of music А еще мне очень понравилась вот эта обойка! __________________ *As long as hope survives I'll stay alive* The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return

11.02.2005, 16:21	#528
Ariavin Бегущая по волнам Регистрация: 11.06.2004 Сообщений: 5,890 Лайки: 30	нервно бегая по комнате Это где такое сказали??? Может, и правда??? __________________ *As long as hope survives I'll stay alive* The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return

11.02.2005, 17:24	#536
bloodmari Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.10.2003 Адрес: БОМЖ Сообщений: 592 Лайки: 0	Да, кстати, к слову о дворянстве и "всё на блюдечке". Все в курсе, что высокое положение - это тяжкое бремя и оно накладывает дополнительные обязанности: обязанность служить в армии с ранней юности (будущий Яков II, например, с 16 лет командовал полком), высокие нравственные правила (нормы чести и т.п.). В общем, много всего такого, что другим и не снилось. При этом титул сам по себе не гарантирует богатства, тем более, в XIX в. Не факт, что Рауль очень богат. Он ведь покровитель театра, а не хозяин. Хозяева - это как раз люди "сделавшие себя сами". А среди французских дворянских фамилий к концу XIX в. большинство еле-еле сводило концы с концами. __________________ Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то!

11.02.2005, 19:11	#539
Dinka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.05.2003 Адрес: в Москве Сообщений: 3,658 Лайки: 0	Ну хоть песню будем ждать Эту ссылку видели уже? http://outnow.ch/Media/Img/2004/PhantomOfTheOpera/ __________________ Матушка-Настоятельница Обители св.Элвуда \| I just love holy Wood! \| Angels don't fly, they have no wings (c) Во мраке даже ангел мог казаться черным (с) В.Гюго \| Нормальность - это когда у людей все дома (с) We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us (c) Paul McCartney Последний раз редактировалось Dinka; 11.02.2005 в 19:19.

11.02.2005, 05:02	#518
Dariushka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.09.2002 Адрес: Германия Сообщений: 1,793 Лайки: 4	Собственно Видео: 239 руб ДВД: 387 руб

11.02.2005, 16:34	#532
Гость Сообщений: n/a	немного не в тему, но вот что я недавно нашла в программе передач: суббота, 12 февраля, СТС 23.30 "Призрак оперы" Мистика, США,1989 год. в ролях: Роберт Инглунд (по-моему, он играл Фредди Крюгера ), Джелл Шелен и т.д.

11.02.2005, 18:50	#538
Asuka River Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.01.2005 Сообщений: 5 Лайки: 0	Насчет режиссерки. На коллекционном издании будет целая новая песня Призрака, которую уэббер написал для фильма, Батлер спел, а Шумахер с компанией сняли. :-))) Жизнь - хорошая штука!

11.02.2005, 21:58	#540
Chantfleuri Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.02.2005 Адрес: Monopolis Сообщений: 198 Лайки: 0	итак, массовый выброс ДВд и кассет произошел, сегодня сразу в двух ларьках видела на Соколе и Аэропорте видела Правда от цены за ДВд сильно поплохело - 400р...