07.09.2004, 12:56 | #451 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
А какое это имеет значение? Они залупнулись (простите мой французский), и их _сразу же_ свинтили.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
07.09.2004, 13:24 | #452 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Цитата:
|
|
07.09.2004, 13:26 | #453 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Цитата:
Другое дело, что, как совершенно верно сказал Вася: мы имеем именно то правительство, которое заслуживаем. Я тоже так считаю. Так что жаловаться (если кому-то пришла охота жаловаться на беспомощность выбранного им же правительства), просто грех. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В странах, где до сих пор отрубают руку за воровство, воруют меньше. В странах, где штраф за брошенный мимо урны бычок доходит до пятисот баксов, гораздо чище.
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
||||
07.09.2004, 16:36 | #454 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2004
Адрес: В малэнькой, но гордой горной рэспублике
Сообщений: 259
Лайки: 0
|
Во первых строках хочу извиниться за прошлую истерику.
Rika, Каспийск привела как пример, потому что после этого уже как-то не верится в то, что все случайно. Mechanik, говорю со слов родителей, потому что они оба там были, а меня не было: Омаров не пришел. А насчет того, кто виноват и кто какое правительство заслуживает: правительство мы выбирали для того, чтобы оно нас защищало, а не просиживало штаны в кресле. Полностью согласна с утверждениями насчет наказания. Даже за самую обычную халатность в ТАКОМ случае явно надо что-то отрубить...
__________________
[size=1/2]А меня лично не звали по причине исключительной склочности. Моей, я имею в виду (c) Поэты, известно, предатели по натуре (с) Ханна Из двух зол выбираю обе! (с) Хугларо ЖЖ[/size] |
07.09.2004, 17:40 | #455 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Цитата:
|
|
07.09.2004, 19:15 | #456 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
Иногородним могут запретить въезд в Москву
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог |
07.09.2004, 23:10 | #457 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Очень интересный матерьял...
http://www.livejournal.com/users/syn...472.html?nc=21
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
08.09.2004, 13:48 | #458 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Джером! Меня несколько дней не было в сети, поэтому отвечаю запоздало. Мои слова о провокации ни в коей мере не относились к твоим высказываниям. Я имела в виду то, что озвучила Рика спустя несколько сообщений: такое ощущение, что кто-то использует чеченскую проблему в собственных политических целях. Хотелось бы знать кто и в каких.
А насчет чеченской проблемы, мне кажется, что для ее решения сам чеченский народ должен окончательно решить с кем он. Очень трудно забыть все, что произошло: годы войны, гибель близких. Но только так чеченцы перестанут быть пешками в чужой политической игре. Разумеется, это имха очень далекого от политики человека.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
08.09.2004, 16:24 | #459 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
|
08.09.2004, 17:25 | #460 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Итак, давайте поразмышляем вместе.
Франция, Голландия, Польша, США, Швеция - их СМИ и их политики говорят о чеченских бандитах и вообще о ситуации, сложившейся в Чечне не так, как нам хочется и не так, как мы этого заслуживаем (по нашему мнению). Почему? Мне видится два объяснения. 1. Эти СМИ получили некий заказ, и теперь его отрабатывают. Задачей, поставленной перед ними является дискредитация политики Кремля в Чечне и создание положительного образа борца с "имперскими замашками России". 2. Эти СМИ и эти политики и в самом деле уверены в том, что пишут правду. Что политика Кремля в Чечне является репрессивной и жестко силовой, а гордые чеченцы не желают с этим мириться и их гнев проявляется вот таким варварским способом.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
08.09.2004, 19:05 | #461 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
RW, не забывайте и третий - цивилизационные стереотипы. "Империя зла" и все такое...
Да и до большевиков Россия для Запада была страной непонятной, странной и не слишком им симпатичной. Мы с ними друг другу чужие, и это объективная реальность. Разные цивилизации, разные культуры, разные ментальности. Боюсь, мы для них всегда будем "плохими", просто потому что мы "другие", не такие как они. Последний раз редактировалось Rika; 08.09.2004 в 19:24. |
08.09.2004, 19:16 | #462 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Рика, я с Вами согласен. Стереотипы - вещь живучая. Однако, эта версия кажется мне очень созвучной с моей второй.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
08.09.2004, 19:23 | #463 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Не совсем, но в чем-то - да.
Я в молодости читала по данной теме разные исследования, в том числе работы Льва Гумилева. Помнится, он это весьма интересно и убедительно аргументировал. Последний раз редактировалось Rika; 08.09.2004 в 19:26. |
08.09.2004, 20:07 | #464 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Да ладно вам! Словно одни СМИ на свете существуют. А простые люди нас поддерживают. Вот в Вашингтоне все ворота рядом с русским посольством просто засыпаны цветами.
Все ужаснулись, все сопереживают, все плачут. |
08.09.2004, 20:14 | #465 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Особые мнения
Американские друзья чеченцев ("The Guardian", Великобритания)
...При более внимательном рассмотрении выясняется, что так называемая "нарастающая критика" в действительности инспирируется конкретной группой российского политического спектра - и ее американскими сторонниками... ...в Соединенных Штатах ведущей группировкой, которая выступает в поддержку дела чеченцев, является Американский комитет за мир в Чечне (American Committee for Peace in Chechnya, ACPC). Список его членов, провозглашающих себя "выдающимися американцами", по сути, является перекличкой самых известных неоконсерваторов, которые с таким энтузиазмом поддерживают "войну с террором"... Культ смерти ("The New York Times", США) "...Спустя 3 года после 11 сентября слишком многие люди стали специалистами по отведению в сторону взгляда. Если посмотреть на редакционные статьи и публичные заявления в связи с событиями в Беслане, можно увидеть, что они стараются бегло скользнуть по тем, кто это злодеяние совершил, и заняться поиском более обыденных, легче постижимых объектов для излияния своего гнева. Редакционная статья в газете "The Boston Globe" , которая была типичной для реакции американских журналистов, сделала две короткие ссылки на варварство террористов, но затем быстренько перешла к длинным пассажам, осуждающим Путина и различные ошибки российской политики..." Последний раз редактировалось Mechanic; 08.09.2004 в 20:21. |
08.09.2004, 20:41 | #466 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Re: Особые мнения
Цитата:
Чертовски интересная статья. В определенной степени ее идеи перекликается с моими собственными раздумьями последних лет. Сталкиваясь с такими кошмарными, массовыми - и по сути абсолютно бессымысленными - убийствами мирных людей, я в последнее время все чаще вспоминаю того же Гумилева-младшего, то, что он писал об "антисистемах", их сути и причинах, их порождающих. То, что я вижу сейчас, так напоминает мне исторические примеры из тех работ - тех же ассасинов с их Старцем Горы и т.п. |
|
08.09.2004, 21:25 | #467 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2003
Адрес: в полусонном состоянии
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Re: Re: Особые мнения
Цитата:
__________________
Скатертью, скатертью диоксин стелится И забирается под противогаз Каждому, каждому в лучшее верится Падает, падает ядерный фугас |
|
09.09.2004, 06:53 | #468 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Москва, а иногда в леса Лордэрона и Кринна.
Сообщений: 211
Лайки: 0
|
Все ужаснулись, все сопереживают, все плачут.
Затем они вернуться к своим проблемам и забудут о наших. А потом, когда им под сладким соусом подадут сказочку о жестокой России, они скушают её не поперхнувшись, и будут новые терракты, конфликты, а о Бесланских детях, которые гибли за чужие идеалы, просто все забудут. О них будут помнить только те, кого коснулась эта проблема, их родные и близкие. Кого сейчас волнует в Росси терракт одиннадцатого сентября? Да никого, по большому счёту. Они чужие для нас, мы для них. Дошло до маразма, моя любимая сказала такую вещь, цитирую: я не удивлена действиями террористов, они просто не люди. Терракт в Беслане, терракты в Москве. Им осталось только устроить терракт на ёлке в кремле, ведь там будет так много женщин и детей. И вы знаете, я с ней согласен. Мы разучились пониманию и сочувствию, мы ведь тоже забудем, пускай не сразу, но это престанет вызывать в нас такой ужас. Знаете, возможно, нам следовало бы думать головой, многие ругают наше правительство, Путина и т.д. А один вопрос на засыпку, вы можете предложить кого-то лучше него? Все кандидаты которые есть, лажа и подстава, их просто суют нам представители истинной власти. Я согласен с теми, кто говорит, что Путин не худший вариант президента. Мужик старается в меру своих скромных сил, но у него мало что выходит А слова о том, что можно было бы найти президента получше несколько неуместны. Может я ограничен, но я почему-то не замечаю подходящей кандидатуры. Можете спорить.
__________________
Не прощенья прошу, но ответа, почему я лишён той любви? Почему возрождённого светом, одиночеством ты наградил? Я такой же как ты - я творенье твоё. Всё что я совершил - ты мне дал вот и всё.(с)Экзеля несло не хуже Элиона. Мой ЖЖ Последний раз редактировалось Экзель; 10.09.2004 в 05:10. |
09.09.2004, 10:48 | #469 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Re: Re: Особые мнения
Цитата:
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
09.09.2004, 12:40 | #470 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Особые мнения
Цитата:
Гумилев в большинстве трудов так или иначе говорит о "теории антисистем". Но я навскидку не помню, в какой именно работе об этом больше всего. Совершенно точно об "антисистемах" много говорится в книге "Тысячелетие вокруг Каспия"... Могу уточнить, когда домой вернусь. Но суть вкратце (цитирую по одному научному реферату к диссертации) состоит в следующем: "Лев Николаевич Гумилев определяет антисистему как системную целостность людей с негативным мироощущением, которое представляет собой специфическое отношение к материальному миру, выражающееся в стремлении к упрощению систем, то есть к уменьшению плотности системных связей. В пределе плотность системных связей сводится к нулю, что означает уничтожение системы, будь то государство, ландшафт или этнос. (...) антисистема вырабатывает для своих членов общее мировоззрение. Для антисистемы независимо от конкретной идеологии ее членов существует одна объединяющая установка: отрицание реального мира как сложной и многообразной системы во имя тех или иных абстрактных целей. Для антисистем характерны скрытность действий и такой прием борьбы, как ложь, причем отнюдь не во спасение. Среди членов антисистем преобладают люди с футуристическим ощущением времени, то есть таким мироощущением, при котором будущее считается единственно реальным, прошлое - ушедшим в небытие, а настоящее расценивается как преддверие будущего. Таким образом, реализация целей антисистемы, какими бы они ни были, всегда отнесена к будущему. Идеология антисистемы всегда противопоставляет себя любой этнической традиции, под которой понимается иерархия стереотипов и правил поведения, культурных канонов, политических и хозяйственных форм, а не только мировоззренческих установок, характерных для каждого конкретного этноса и передаваемых из поколения в поколение. Накопленной этнической традицией определяется своеобразие каждого этноса и его место в ряду других народов. Следовательно, антисистема всегда стремится к моральному уничтожению этноса, из числа представителей которого она инкорпорирует своих новых членов. (...) антисистема представляет собой псевдоэтническую целостность, поскольку стремится к подмене и отрицанию любой этнической традиции, внедряя в сознание своих членов собственную жизнеотрицающую идеологию, которая однако не может принять собственно форму традиции и привести к формированию на основе антисистемы полноценного этноса, поскольку антисистема отрицает традицию как таковую и вечно стремясь к светлому (или темному - в зависимости от конкретной реализации) будущему никогда его не достигает, уничтожая саму себя, поскольку антисистема, разрушая другие системы, сама является также системной целостностью, и, следовательно, подлежит уничтожению с позиций собственной идеологии, которая благодаря этому исчезает вместе с антисистемой. Образно говоря, антисистема стремится к аннигиляции всех систем, живых и неживых (не в математическом, а в обыденном смысле), включая и другие антисистемы, и самой себя в их числе. В этом кроется секрет неспособности антисистем одержать идеологическую победу над системами с позитивными идеологиями в силу самоуничтожающего характера их философии". Последний раз редактировалось Rika; 09.09.2004 в 12:43. |
|
06.10.2004, 17:17 | #471 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Сорри, что поднимаю этот тред.
Утром за завтраком я вяло переключался между новостями по "Перовму" и EuroNews. Много думал. В том числе и о форумских наших страстях. Смотрите. У них "шпион", у нас "разведчик". У нас "партизаны", у них "недобитые бандиты". У нас "террористы", у них "повстанцы". У них "террористы", у нас "повстанцы". Просто на Первом сегодня иракцев-террористов назвали "повстанцами". Двойная такая бухгалтерия: если можно назвать "повстанцами" ублюдков, взорвавших 74 арабских ребенка, то и уродов из Беслана никто не запретит называть этим гордым словом.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
06.10.2004, 17:25 | #472 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Есть у меня подруга. Провела она лето на Кавказе. После лета был Беслан. Она их тоже назвала революционерами, сказала, что всякие революции были кровавыми. Спорить с ней я не стала. Таких просто надо прибивать что-ли.
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
06.10.2004, 17:39 | #473 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Уф, слава Эру, ничего не случилось. А то уж я, увидев, что этот кровавый тред опять наверху, решила, что у нас опять что-нибудь рвануло, упало или захватилось.
Цитата:
Хотя и те и другие "повстанцы" практически идентичны - одинаковые фанатичные мерзавцы-нелюди. Грязное это дело - политика. Не люблю я ее в любых видах. P.S. ремного благодарна, lis, твое замечание было удивительно кстати! Последний раз редактировалось Rika; 08.10.2004 в 02:58. |
|
06.10.2004, 18:23 | #474 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: в консервной банке
Сообщений: 283
Лайки: 0
|
Прошу прощения за цеплянье к опечатке, но уж больно она выразительна
Цитата:
__________________
Говорят, что в Эсгароте Кильку видели в мифриле... Не поймали - утонула (с) |
|
06.10.2004, 18:44 | #475 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.04.2003
Адрес: там, где небо вишневое, а звезды размером с ладонь
Сообщений: 1,697
Лайки: 0
|
Ох, я как ссылку в мыле на этот тред увидела, меня аж тряхануло - думала, что снова что-то случилось...
__________________
Написание стихотворения - чуть меньше, чем занятие любовью, сочинение прозы - чуть больше, чем родовые муки (с) Я слепо доверяю зеркалам и тихо ненавижу расстоянья. (c) Сегодняшняя правда была настолько ложью, что так и не смогла осуществиться. (с) Х.Р.Хименес |
06.10.2004, 22:55 | #476 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
А спорить тут, ИМХО, нечего - она права. Не про Беслан конечно, а про революции вообще, большинство из них и вправду были кровавыми, и будут. От этого никуда не денешься.
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
|
07.10.2004, 02:27 | #477 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
Но ты совершенно прав, у нас в отношении Америки на 100% то же самое, и "сами виноваты", итд, вплоть до некоторого злорадства от падения башен и очередного сбитого американского вертолета. What to make of it - ??? Как-то между строк читать, что ли...
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
07.10.2004, 12:08 | #478 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
|
07.10.2004, 12:14 | #479 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
07.10.2004, 12:15 | #480 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Я тоже испугалось, что-то где-то рвануло. Переименуйте тред, пожалуйста, если можно!!! Нельзя же так людей пугать!
|