А как вы хотели бы умереть? - Страница 11

Маг · 08.02.2013, 21:00

Я думаю, умирать нужно обязательно закончив все дела. Иначе плохо будет, в мире ином. Вот если я что-то не выполнил по учебе меня это иногда в кошмарах преследует, что уж говорить о важных жизненных делах.

Tasha · 21.03.2013, 20:10

Я бы хотела отправиться в космическое путешествие с экспедицией "в один конец" к какой-нибудь очень далёкой звезде.

Маг · 21.03.2013, 20:14

Я бы хотел отправиться в один конец до планеты Пандора - "Одна жизнь закончилась, - началась другая" : )

Tasha · 21.03.2013, 20:17

Цитата:

Сообщение от Маг

Я бы хотел отправиться в один конец до планеты Пандора - "Одна жизнь закончилась, - началась другая" : )

Там натуральный Валинор: одно синее тело придёт в негодность - другое выдадут!

Маг · 21.03.2013, 20:19

Там переселение душ)

Ирувэль · 15.05.2013, 16:14

Умереть за Право быть таким, какой ты есть. За что-то, что этого достойно. За друга, брата, отца, за свой народ. За Свободу с большой буквы - не за свободу гуляй-пей-наркомань и т.д., а за свободу выбора, творения, мысли...
Ладно, это почти нереально. Не хочу умирать, хочу бессмертие!))) Или в Мандос)))) А так - всё вышесказанное в чуть меньших масштабах.

wanre · 29.05.2013, 01:49

Я не спешу. Хочу как минимум все части Хоббита успеть посмотреть

И чтобы мои дети успели стать взрослыми. Т.е. не раньше моих 60 лет, получается.
Не буду оригинальной, хотелось бы до того, как стану беспомощной. Желательно быстро и без боли.
Пуля врага - вариант мне нравится, конечно, но врагов нет у меня. Кому нужна будет старушка, чтобы тратить на нее пули.
И пусть бы в мире было все тихо и спокойно, и пусть бы похоронили и скоро забыли, что была такая старушка. Чтобы молодежь занималась своими делами, встречались, растили детей. Чтобы все решалось мирно, никаких воен, катаклизмов, столкновений. Вот только мужу будет грустно, наверное... Я эгоистка - предпочла бы умереть раньше него. Ну или одновременно.

Hellga · 30.05.2013, 19:07

Ну и вопросы у вас.

Я бы хотела так же как почти все мои дедушки-бабушки-прадедушки-прабабушки. Живешь-живешь, и вдруг чувствуешь - о, кажется на днях помру. Приводишь дела в порядок, прощаешься, а потом либо не просыпаешься с утра, либо садишься - и уже не встаешь. Не мучаясь, не болея. А возраст - ну, не знаю, пока тушка в хорошем состоянии надо жить, а как на запчасти разваливаться начну - там можно и помирать. Лет в 80-90, наверное, судя по семейной истории.

фадейка · 30.05.2013, 21:20

Вариант, блин "В постели (с полузнакомкой/цем) юною/ым "
Вы представляете что с ним(ней) будет?

Это уже двое мёртвых...

Farin · 05.11.2014, 22:10

на митинге. Высказать свидомому

все что накипело и берите, стреляйте гады!!

Petrov-Vodkin · 05.11.2014, 22:47

Так что бы самому не заметить.

Вадос Феанорыч · 06.11.2014, 00:36

Я хочу умереть так, что бы об этом слагали легенды.

ПС

Цитата:

Сообщение от Farin

на митинге. Высказать свидомому

все что накипело и берите, стреляйте гады!!

так не интересно, вот потом вынуть с кармана гранату ... пух и занавес.

Tinvel · 09.11.2014, 00:35

Быстро.

Хендальв the Грей · 01.08.2016, 08:46

Цитата:

Сообщение от Farin

на митинге. Высказать свидомому

все что накипело и берите, стреляйте гады!!

ахаха!
ну так вот некоторые уже все сказали "свидомым"!
И знаете, что получилось?

oiodj · 26.09.2016, 02:01

Такая тема... И кто автор - TheHutt! А год-то аж 2003!
И мой ответ на первой же странице, естественно

Цитата:

Сообщение от Emi

По-христиански

Только на вопрос

Цитата:

Сообщение от TheHutt

Emi:
это как, на костре?

Я бы ответил по-другому, чем ответила Emi. Надеюсь, TheHutt прочтёт. Для начала предположу, что TheHutt перепутал и написал про костёр, потому что вспомнил про инквизицию. Иначе я не понимаю, почему смерть по-христиански - это на костре. Чё за костёр ваще? Инквизиция на кострах жгла, по её мнению, нехристиан.

Или допустим, что имелась ввиду мученическая смерть за Христа. Так вот: это реально круто.

Цитата:

Сообщение от Св. Иоанн Златоуст

Ты хочешь получить блаженство там? Потерпи здесь ради Христа – ничего не может сравниться с этим блаженством. (…) Чтобы нам достигнуть (Царствия), поревнуем добродетели мучеников: мужеству, ревности, вере, презрению настоящего, желанию будущего.

То есть если блаженство получить хочешь, а делаешь для этого мало - то лучший выход стать мучеником.

Цитата:

Сообщение от сщмч. Игнатий Богоносец

пусть измелют меня зубы зверей, чтоб я сделался чистым хлебом Христовым

Ну, а если нет - то, конечно, смерть по-христиански - когда будет время на предсмертное покаяние и Причащение.

Цитата:

Сообщение от Евангелие от Луки 13:4-5

Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.

Была такая новость 2 октября 2015 года:

Цитата:

Сообщение от Росбалт http://www.rosbalt.ru/main/2015/10/02/1446795.html

По словам очевидцев трагедии и их родственников, вооруженный мужчина заходил в аудитории и требовал учащихся назвать свое вероисповедание, угрожая оружием. Тех, кто говорил, что исповедует христианство, Мерсер "убивал на месте", передает CNN.

Ну и перевод подробностей вопроса из американских СМИ: он стал спрашивать по одному: "Ты христианин?", "Если ты христианин, встань", "через секунду ты увидишь Бога, потому что ты христианин".
Вот я даже немного помечтал после такой новости, чтобы ко мне в универ зашёл такой же террорист. Только вот после его вопроса - главное не налажать и ответить "христианин". А то всякое может случиться, мало ли, что я скажу перед страхом смерти. Сколько людей отрекалось в такие моменты! Даже апостол Пётр - и тот не устоял три раза. Но если со мной всё пройдёт как надо - то вообще класс. Умру как подавляющее большинство апостолов.

Хендальв the Грей · 26.09.2016, 10:35

Цитата:

Сообщение от oiodj

Вот я даже немного помечтал после такой новости, чтобы ко мне в универ зашёл такой же террорист.

А остальных людей, которые могли бы стать жертвами такого террориста - тебе не жаль?
И это что получается - террорист-христианоненависник желает убивать сознательных христиан, а сознательные христиане желают умереть от руки такого террориста?
Замкнутый круг? Получается что террорист - лишь "орудие в руках Божих" через которое Бог сподобляет верных мученической кончине?
Ну так же и выходит, в конце концов...

Цитата:

Сообщение от oiodj

Только вот после его вопроса - главное не налажать и ответить "христианин". Но если со мной всё пройдёт как надо - то вообще класс. Умру как подавляющее большинство апостолов.

А обезвредить террориста, или хоть время потянуть - нет?
Только безропотная кончина?
И то, что после твоей "жертвы" террорист мог бы убить еще кого-нибудь - тебя не смущает?
Ты бы взял эту ответственность?

Хендальв the Грей · 26.09.2016, 10:38

в опросе мало вариантов.
Не даром большинство выбрало "что-то еще"

oiodj · 26.09.2016, 11:14

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

И это что получается - террорист-христианоненависник желает убивать сознательных христиан, а сознательные христиане желают умереть от руки такого террориста?
Замкнутый круг? Получается что террорист - лишь "орудие в руках Божих" через которое Бог сподобляет верных мученической кончине?
Ну так же и выходит, в конце концов...

Именно так и сказал апостол Павел:

Цитата:

Сообщение от Деяния 21:13

я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса.

Ты всё правильно понял.

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

А обезвредить террориста, или хоть время потянуть - нет?
Только безропотная кончина?

Хороший вопрос. Тут, насколько я понимаю, можно попытаться отговорить террориста от его поступка. Но обезвредить - нет, конечно. Такой шанс попасть в вечное блаженство! Да, ведь попытка отговорить человека от греха - тоже поступок очень хороший. А вот если отговорить не получится, то в данном случае я всё-таки последую призыву Христа "А Я говорю вам: не противься злому".

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

И то, что после твоей "жертвы" террорист мог бы убить еще кого-нибудь - тебя не смущает?
Ты бы взял эту ответственность?

Нет, я же сказал: точно такой же террорист, который будет убивать только христиан. Это же мечта - можно мечтать о чём угодно. Остальные пусть живут - чтобы по крайней мере у них ещё было время стать христианами в этой жизни.

Krakodil · 26.09.2016, 11:18

Цитата:

Сообщение от oiodj

То есть если блаженство получить хочешь, а делаешь для этого мало - то лучший выход стать мучеником.
Вот я даже немного помечтал после такой новости, чтобы ко мне в универ зашёл такой же террорист. Только вот после его вопроса - главное не налажать и ответить "христианин". А то всякое может случиться, мало ли, что я скажу перед страхом смерти. Сколько людей отрекалось в такие моменты! Даже апостол Пётр - и тот не устоял три раза. Но если со мной всё пройдёт как надо - то вообще класс. Умру как подавляющее большинство апостолов.

В чем проблема? Ваша мечта в шаге от Вас. Возьмите Писание и езжайте в Афганистан обращать тамошних жителей в христианство. И сделаете много, и умрете мучеником.

oiodj · 26.09.2016, 11:23

Цитата:

Сообщение от Krakodil

В чем проблема? Ваша мечта в шаге от Вас. Возьмите Писание и езжайте в Афганистан обращать тамошних жителей в христианство. И сделаете много, и умрете мучеником.

Это хороший совет, но я не учился миссионерству. У меня всё-таки, судя по тому, что я поступил в инженерно-физический институт, талант немного другой. А ехать, чтобы меня убили - это совершенно неправильно. Апостол Павел не ходил по улицам и не кричал, чтобы его убили. Он проповедовал, и за это его казнили. Христианин умирает за Христа не потому что напрашивается, а потому что такова реакция окружающих.

Krakodil · 26.09.2016, 11:33

Ну вот, начинаются отговорки. Мечтать не мешки ж ворочать. Дома-то за компом отчего б не посидеть, не помечтать "ах! как я хотел бы быть героем" , полюбоваться на собственный героизм в мечтах, в комфорте и безопасности. А как до дела на практике - ой, нет, я лучше помечтаю.

Почему я не удивлена?

Цитата:

Сообщение от oiodj

А ехать, чтобы меня убили - это совершенно неправильно. Апостол Павел не ходил по улицам и не кричал, чтобы его убили. Он проповедовал, и за это его казнили.

Ой, да еще и понятия подменить, как будто я не замечу! А Вам никто не предлагал ходить и кричать, чтоб Вас убили. Я написала ясными словами: езжайте в христианство обращать. Вот прям как апостол Павел, проповедовать. А чтобы убили - это просить как раз не надо, это само собой случится.

oiodj · 26.09.2016, 11:41

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Ну вот, начинаются отговорки. Мечтать не мешки ж ворочать. Дома-то за компом отчего б не посидеть, не помечтать "ах! как я хотел бы быть героем" , полюбоваться на собственный героизм в мечтах, в комфорте и безопасности. А как до дела на практике - ой, нет, я лучше помечтаю.

Почему я не удивлена?

Ой, да еще и понятия подменить, как будто я не замечу! А Вам никто не предлагал ходить и кричать, чтоб Вас убили. Я написала ясными словами: езжайте в христианство обращать. Вот прям как апостол Павел, проповедовать. А чтобы убили - это просить как раз не надо, это само собой случится.

Уже который раз Вы пересказываете мне мои собственные сообщения. Какой в этом толк? Я тогда в предыдущей теме написал, что Бог не был милосерден к язычникам - Вы мне в ответ написали, что и не питали иллюзий насчёт этого. Так в чём проблема-то тогда?
В этой теме я написал, что помечтал о террористе. Вы мне в ответ пишете то же самое: что я дома за компом помечтал о террористе. И что? Зачем Вы мне пишете мои же сообщения? Хендальв, в отличие от Вас, реально обсуждает со мной по теме, высказывает свои мысли, вопросы задаёт. А Вы только отвлекаете. Всё, больше Вам отвечать не буду.

Последний раз Вам отвечу: я не поеду проповедовать, потому что не учился этому.

Цитата:

Сообщение от Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла 12:28-29

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?

Апостол Павел был очень образованным человеком Закона. На остальных апостолов снизошёл Святой Дух.

Krakodil · 26.09.2016, 11:48

Цитата:

Сообщение от oiodj

Уже который раз Вы пересказываете мне мои собственные сообщения. Какой в этом толк? Я тогда в предыдущей теме написал, что Бог не был милосерден к язычникам - Вы мне в ответ написали, что и не питали иллюзий насчёт этого.

Высказывая собственное мнение, я пересказываю Ваши сообщения?! Вы не слишком много берете на себя?

Цитата:

В этой теме я написал, что помечтал о террористе. Вы мне в ответ пишете то же самое: что я дома за компом помечтал о террористе.

Именно. За компом, в уюте и комфорте, не имея ни малейшего желания претерпеть в реальности.

Цитата:

И что?

Забавно.

Цитата:

Последний раз Вам отвечу: я не поеду проповедовать, потому что не учился этому.

Так в чем проблема пойти этому учиться?

Цитата:

Апостол Павел был очень образованным человеком Закона. На остальных апостолов снизошёл Святой Дух.

И? Христианство только Павел и остальные апостолы распространяли? И в Австралию заглянули, и в Новый Свет, и до Сибири добрались?

Serena · 26.09.2016, 11:56

Извиняюсь что встреваю..

А зачем усложнять и проповедовать? Можно ж и по специальности туда работать отправиться. Инженером там или школы детям строить. И судьба не замедлит найти Вас. Можно и не в Афган, а в Африку, к этим.. Где там у нас " Боко Харам" орудует? В Нигерии.

Опять же дружественная Сирия. Наверняка туда по контракту и гражданских берут. Там есть что инженерить и где развернуться. Опять же братья по вере там тоже есть.
Я вот кстати, сирийцев очень уважаю. И крайне удивлена, что их государственная армия еще бьется! Против них со всех сторон - и пресветлый Запад, и претемный ИГИЛ, - а армия Асада не сдает позиции и все еще воюет! И люди к ИГИЛ не перебежали и не сбежали беженствовать в Европе. Удивительно! Я серьезно.

oiodj · 26.09.2016, 11:56

Цитата:

Сообщение от Krakodil

И? Христианство только Павел и остальные апостолы распространяли? И в Австралию заглянули, и в Новый Свет, и до Сибири добрались?

Я считаю, что уже ответил Вам на все вопросы, и на этот в том числе. Если Вы считаете иначе - пускай, мне всё равно.

oiodj · 26.09.2016, 11:58

Цитата:

Сообщение от Serena

Извиняюсь что встреваю..

А зачем усложнять и проповедовать? Можно ж и по специальности туда работать отправиться. Инженером там или школы детям строить. И судьба не замедлит найти Вас. Можно и не в Афган, а в Африку, к этим.. Где там у нас " Боко Харам" орудует?

И будет велика вероятность, что убьют не за религиозные взгляды, а случайной пулей. А это очень плохо - внезапная смерть. Раньше таких вне кладбища хоронили, кто умер без покаяния.

Serena · 26.09.2016, 12:02

Цитата:

Сообщение от oiodj

И будет велика вероятность, что убьют не за религиозные взгляды, а случайной пулей. А это очень плохо - внезапная смерть. Раньше таких вне кладбища хоронили, кто умер без покаяния.

Ну и что, но ведь во время выполнения великой миссии! А уж как - от случайной пули или в плену у ИГИЛ - это уж не нам решать.

Ой, а я не в курсе. А как же солдаты во время боевых действий погибшие? Без покаяния? Их тоже за оградой?!

Krakodil · 26.09.2016, 12:02

Цитата:

Сообщение от oiodj

И будет велика вероятность, что убьют не за религиозные взгляды, а случайной пулей. А это очень плохо - внезапная смерть. Раньше таких вне кладбища хоронили, кто умер без покаяния.

Короче, на словах-то все герои и известные русские писатели, а на деле...

Krakodil · 26.09.2016, 12:03

Цитата:

Сообщение от Serena

Ну и что, но ведь во время выполнения великой миссии! А уж как - от случайной пули или в плену у ИГИЛ - это уж не нам решать.

Именно. На все воля божия ибо.

oiodj · 26.09.2016, 12:10

Цитата:

Сообщение от Serena

Ой, а я не в курсе. А как же солдаты во время боевых действий погибшие? Без покаяния? Их тоже за оградой?!

Вот, почитайте: БОЖЕДОМКА

Цитата:

Сообщение от Serena

Ну и что, но ведь во время выполнения великой миссии! А уж как - от случайной пули или в плену у ИГИЛ - это уж не нам решать.

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Именно. На все воля божия ибо.

То, что я сам решу ехать в Афган, где велик шанс умереть без покаяния - моя личная свободная воля. Фатализм - не христианское учение.

Результаты опроса: Как бы вам хотелось покинуть сей мир?
От пули врага	42	18.18%
В постели (тихо-мирно)	53	22.94%
В постели (с полузнакомкой/цем) юною/ым	14	6.06%
Утонуть в бочке мальвазии	1	0.43%
От удара молнии	10	4.33%
Не раскрылся парашют	12	5.19%
Что-то еще	99	42.86%
Голосовавшие: 231. Вы ещё не голосовали в этом опросе

21.03.2013, 20:10	#302
Tasha Пчела-майа Регистрация: 07.01.2013 Сообщений: 1,496 Лайки: 292	Я бы хотела отправиться в космическое путешествие с экспедицией "в один конец" к какой-нибудь очень далёкой звезде. __________________ в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 21.03.2013 в 22:47.

30.05.2013, 19:07	#308
Hellga Ушелец Регистрация: 08.09.2002 Адрес: Окрестности Нью-Йорка Сообщений: 12,159 Лайки: 19,416	Ну и вопросы у вас. Я бы хотела так же как почти все мои дедушки-бабушки-прадедушки-прабабушки. Живешь-живешь, и вдруг чувствуешь - о, кажется на днях помру. Приводишь дела в порядок, прощаешься, а потом либо не просыпаешься с утра, либо садишься - и уже не встаешь. Не мучаясь, не болея. А возраст - ну, не знаю, пока тушка в хорошем состоянии надо жить, а как на запчасти разваливаться начну - там можно и помирать. Лет в 80-90, наверное, судя по семейной истории. __________________ Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)

05.11.2014, 22:10	#310
Farin Ленивец Регистрация: 14.06.2014 Сообщений: 220 Лайки: 0	на митинге. Высказать свидомому ~~быдлу~~ все что накипело и берите, стреляйте гады!!

05.11.2014, 22:47	#311
Petrov-Vodkin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.04.2011 Адрес: Томск Сообщений: 2,233 Лайки: 30	Так что бы самому не заметить. __________________ Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру!

08.02.2013, 21:00	#301
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,884 Лайки: 331	Я думаю, умирать нужно обязательно закончив все дела. Иначе плохо будет, в мире ином. Вот если я что-то не выполнил по учебе меня это иногда в кошмарах преследует, что уж говорить о важных жизненных делах.

21.03.2013, 20:14	#303
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,884 Лайки: 331	Я бы хотел отправиться в один конец до планеты Пандора - "Одна жизнь закончилась, - началась другая" : )

21.03.2013, 20:19	#305
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,884 Лайки: 331	Там переселение душ)

15.05.2013, 16:14	#306
Ирувэль Люблю изменять миры... Регистрация: 14.05.2013 Адрес: Москва Сообщений: 22 Лайки: 0	Умереть за Право быть таким, какой ты есть. За что-то, что этого достойно. За друга, брата, отца, за свой народ. За Свободу с большой буквы - не за свободу гуляй-пей-наркомань и т.д., а за свободу выбора, творения, мысли... Ладно, это почти нереально. Не хочу умирать, хочу бессмертие!))) Или в Мандос)))) А так - всё вышесказанное в чуть меньших масштабах.

29.05.2013, 01:49	#307
wanre Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.04.2013 Адрес: Киев Сообщений: 1,033 Лайки: 0	Я не спешу. Хочу как минимум все части Хоббита успеть посмотреть И чтобы мои дети успели стать взрослыми. Т.е. не раньше моих 60 лет, получается. Не буду оригинальной, хотелось бы до того, как стану беспомощной. Желательно быстро и без боли. Пуля врага - вариант мне нравится, конечно, но врагов нет у меня. Кому нужна будет старушка, чтобы тратить на нее пули. И пусть бы в мире было все тихо и спокойно, и пусть бы похоронили и скоро забыли, что была такая старушка. Чтобы молодежь занималась своими делами, встречались, растили детей. Чтобы все решалось мирно, никаких воен, катаклизмов, столкновений. Вот только мужу будет грустно, наверное... Я эгоистка - предпочла бы умереть раньше него. Ну или одновременно.

30.05.2013, 21:20	#309
фадейка Никогда не опаздывает Регистрация: 23.12.2012 Сообщений: 3,082 Лайки: 5	Вариант, блин "В постели (с полузнакомкой/цем) юною/ым " Вы представляете что с ним(ней) будет? Это уже двое мёртвых...

09.11.2014, 00:35	#313
Tinvel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.02.2014 Адрес: палата № 13 Сообщений: 1,301 Лайки: 0	Быстро. __________________ Влюбленные Драконы питаются мечтами. И потому часто травятся. /Ян Словик/ Я на «Книге фанфиков»

26.09.2016, 10:38	#317
Хендальв the Грей Розпояс із Твердобутля Регистрация: 17.11.2014 Адрес: Кропивницкий (Кировоград) Сообщений: 2,316 Лайки: 804	в опросе мало вариантов. Не даром большинство выбрало "что-то еще"

26.09.2016, 11:56	#324
Serena Забанен Регистрация: 12.01.2013 Адрес: Москва Сообщений: 7,405 Лайки: 0	Извиняюсь что встреваю.. А зачем усложнять и проповедовать? Можно ж и по специальности туда работать отправиться. Инженером там или школы детям строить. И судьба не замедлит найти Вас. Можно и не в Афган, а в Африку, к этим.. Где там у нас " Боко Харам" орудует? В Нигерии. Опять же дружественная Сирия. Наверняка туда по контракту и гражданских берут. Там есть что инженерить и где развернуться. Опять же братья по вере там тоже есть. Я вот кстати, сирийцев очень уважаю. И крайне удивлена, что их государственная армия еще бьется! Против них со всех сторон - и пресветлый Запад, и претемный ИГИЛ, - а армия Асада не сдает позиции и все еще воюет! И люди к ИГИЛ не перебежали и не сбежали беженствовать в Европе. Удивительно! Я серьезно. Последний раз редактировалось Serena; 26.09.2016 в 12:00.