31.12.2005, 20:58 | #481 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
|
|
31.12.2005, 21:00 | #482 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
|
|
31.12.2005, 21:02 | #483 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Дайте две! |
|
01.01.2006, 02:20 | #484 | |||
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"17 мгновений ..." все же фильм, а не сериал То, что рассказал "один православный поп, преподаватель литургики", оч. интересно . (уходит читать тред с самого начала - надо же чем-то занять себя в скушную новогоднюю ночь!
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 01.01.2006 в 02:26. |
|||
01.01.2006, 02:36 | #485 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
01.01.2006, 03:36 | #486 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну как вам понятнее объяснить. Это не композитор одноименец с певцом, а певец - с композитором. :) Игорь Корнелюк довольно успешный коммерческий композитор, много писал и до своей "певческой" карьеры, и после. Ну да, вот случилось попеть, был такой эпизод. Вон Андрею Вознесенскому тоже довелось поэтом-песенником побыть ;) Ситуация с главной темой МиМ конечно не очень красивая, в пользу Корнелюка говорит только то, что музыкальных тем таких тут знающие люди насчитали уже штук пять, включая популярную американскую рождественскую песенку. Кто тут у кого "творчески заимствовал" уже сложно понять. Цитата:
|
||
01.01.2006, 10:54 | #487 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
Ну, парня в Бегемота не превращали. Булгаков в конце называет Бегемота демоном-шутом. То есть он демон, он изначально такой, как и Азазелло. А кошачью личину он на себя сам нацепил. Ему так, очевидно, казалось смешнее. А вот с рыцарем вопрос интереснее. Рыцарь, действительно, был человеком когда-то. Рыцарем. То есть жил он, надо полагать, в Средневековье... А может, в эпоху Возрождения. И он сочинил каламбур о свете и тьме,"который был не очень хорош", после чего ему пришлось прошутить несколько дольше, чем он предполагал. Что же это за каламбур такой? Это обсуждают, я где-то в примечаниях читала, что предпролагается, что каламбур такой: Из света рождается тьма. Или из света рождается тень. Что-то в этом роде. Я точно не помню, но смысл такой. |
|
01.01.2006, 12:16 | #488 |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Masha Klim
Насколько я поняла, суть ответа такова: имя рыцаря не вычеслено поклонниками Булгакова. Так? romx, за Корнелюка спасибо насчет "основной темы" я тоже как-то не в теме, поэтому уточнять не буду . Мне просто показались интересными классические готишные куски на полете и иже с ними, и преследовавшее меня смутное ощущение, что я это где-то уже слышала, только и всего =) "В смысле", подумаю. Но, мне кажется, отличие в том, что каноны многосерийного фильма и каноны съемки сериала несколько разные, дело не только (или не столько ) в длине. Ведь может же быть длинный фильм или короткий сериал.
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
01.01.2006, 13:34 | #489 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
01.01.2006, 19:36 | #490 | ||
a.k.a. Дикая Яблоня
Регистрация: 05.05.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 759
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
PS: там несколько версий, это была первая. |
||
01.01.2006, 21:11 | #491 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Я не знаю даже. Всю жизнь думала, что Коровьев - персонаж вымышленный. А почему он должен быть реальным?
|
01.01.2006, 21:45 | #492 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Там действительно как-то уж слишком с намеком в тексте о нем говорится.
Честно говоря у меня тоже было ощущение что автор намекает на какого-то известного читателям персонажа. |
02.01.2006, 01:04 | #493 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Не знаю... Мне кажется, что прямых связей нет.
Вот Азазелло и Абадонна - это имена из мифологии. А рыцарь, служащий дьяволу... прямого прототипа я лично не знаю. Просто он понадобился Булгакову. Противные больно "бытовые" персонажи у Булгакова-сатирика. И расправляется с ними такой же гаер - нечистая сила, такой же пошловатый, им под стать. (А кроме как нечистой силой их ничем и не взять ). Но настоящий гаер, мелкий бес, не может быть в свите у Князя Тьмы, это как-то не годится. А вот рыцарь в свите у короля - это самое то. И Булгаков очень талантливо и даже элегантно обе эти роли совместил в одном персонаже. |
02.01.2006, 01:38 | #494 |
Фрэо
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Степи Роханщины
Сообщений: 2,105
Лайки: 0
|
Фильм мне на 90% процентов понравился. В оставшиеся 10 % вошли отношения мастера и Маргариты. Ведьма из Ковальчук просто великолепная! А вот лирическая героиня у неё получилась как-то неубедительно....
Пляски нечисти на реке и бал у Воланда меня поразили, я такого, честно говоря, не ожидала! Класс! Хочу быть ведьмой!!!! Даже моя вечно всем недовольная матушка сказала: "Эх, вот бы попасть на такую тусовку!" Ещё понравилась игра Безрукова. Помня о том, как он переигрывал в "Есенине", на этот раз с ролью он справился весьма неплохо. Сцены с Пилатом и Афранием - это просто мёд для ушей и глаз! Зацепила сцена появления Левия Матвея перед Воландом. Воланд и Азазелло в роскошных одеждах на фоне грозовой тучи и Левий Матвей в рванине на фоне простой серой стены - очень символичный контраст! Филиппенко тоже вне всяких похвал, жаль только не было момента, где Азазелло разбирался с Аннушкой. Хотя, есть одно но. Сцена с отравлением мастера и Маргариты какая-то некультяпая. Уж очень неуклюже там Азазелло бегает, даже на хи-хи пробивает. Летящие по небу чёрные кони просто завораживают. Огромный Воланд и вокруг него пятеро маленьких всадников - просто дух захватывает. Однако, почему показали изменения, произошедшие только с Фаготом? "Ночь оторвала пушистый хвост у Бегемота, содрала с него шерсть и расшвыряла её клочья по болотам. Тот, кто был котом, потешавшим князя тьмы, теперь оказался худеньким юношей, демоном-пажом, лучшим шутом, какой существовал когда-либо в мире. Теперь он притих и он летел беззвучно, подставив своё молодое лицо под свет, льющийся от луны. Сбоку всех летел, блистая сталью доспехов Азазелло. Луна изменила и его лицо. Исчез бесследно нелепый безобразный клык, и кривоглазие оказалось фальшивым. Оба глаза Азазелло были одинаковые, пустые и чёрные, а лицо белое и холодное. Теперь Азазелло летел в своём настоящем виде, как демон безводной пустыни, демон-убийца. Себя Маргарита видеть не могла, но она хорошо видела, как изменился мастер. Волосы его белели теперь при луне и сзади собрались в косу, и она летела по ветру. Подобно юноше-демону, мастер летел, не сводя глаз с луны, но улыбался ей, как будто знакомой хорошо и любимой...." Блин, как же фильму не хватает авторского слога..... Человек во френче - это, надо думать, Берия? Но ведь в тот период Берии в Москве вроде как ещё не было, или я ошибаюсь? И вот ещё что. Бортко на вопрос, почему мастер говорит голосом Иешуа, ответил, что это его авторская задумка и что те, кто досмотрит фильм до конца, поймут в чём она заключается. Так вот, я внимательно смотрела от начала до конца, не пропустив ни минутки, но так и не поняла.... Может, кто объяснит?
__________________
I am of the House of Eorl and not a serving-woman. I can ride and wield blade, and I do not fear either pain or death. (с) JRRT The curse of Feanor runs long...(c) Blind Guardian Фрэо не Финрод, с Драуглуином хентаиться не будет!(c)Den Stranger ЖЖ |
02.01.2006, 02:10 | #495 | |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Цитата:
Что же касается "евангелия от сатаны", то, мне кажется,от этой версии Булгаков отказался. Перед нами, скорей, евангелие от Мастера - который никак не ассоциируется с дьяволом... и содержание его действительно не совпадает с евангелиями официальными, но не создает впечатления лжи.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
|
02.01.2006, 03:29 | #496 |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
AvalonTree, а остальные версии можно?
Оч. интересно
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
02.01.2006, 13:26 | #497 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Girl from Rohan
Думается, это опять "проявление" ассоциации, так же, как Афраний - Воланд = Басилашвили. Иешуа и Левий Матвей - это отношения "учитель - ученик", то же и в отношении Мастера и Ивана: в конце Мастер говорит ему "ученик". Так что ассоциация через голос вполне логична. Я не думаю, что Человек во френче - Берия, у меня больше идёт ассоциация через грузинский акцент на Сталина, это фигура более символическая для всей эпохи, нежели Берия. Вообще, здесь как-то получилось много именно в "звуковом" плане. Кстати, мне очень понравилась кульминация фильма - полёт, причём и в отношении музыки тоже. И то, что в сцене бала музыка не-красива, не-естественна, искажённа благодаря компьютерным тембрам, - очень здорово и правильно, потому что это не просто бал, а бал у сатаны. Конец получился, на мой взгляд, весьма мрачным - из-за "лунного" пейзажа, наверное. И это правильно. А "шаляпинская" линия образа Воланда в конце достигла кульминации - в этом виде с капюшоном. Кажется, это та фотография, которая висит в доме Булгакова в Киеве, у дверей его кабинета. |
02.01.2006, 13:32 | #498 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Вот ещё Шаляпин в роли Мефистофеля. На сей раз из "Фауста"
|
02.01.2006, 13:35 | #499 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
А это из "Мефистофеля" Арриго Бойто
|
02.01.2006, 13:46 | #500 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
А это тот самый вид с капюшоном. Есть ещё один кадр из этой серии, ещё более жуткий, но он у меня в двухтомнике о Шаляпине, а сканера нету.
|
02.01.2006, 20:03 | #502 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Ясно, требуется Зоя. Ро, во-первых, и в-главных, с прошедшим тебя - уж прости, что поздно, совсем не бывала в сети это время. Удачного года и всего к нему прилагающегося. :-)
А теперь поехали. "Отец Иван, молебен бы мне!" задыхаясь прошептал буфетчик. Отец Иван привычным движением откинул полу рясы, не спешно спустил в карман пять рублей и полез в толстую книгу. "Благословен будь..." - мысленно подсказал первые слова буфетчик. "Шуба царская из дворца, двадцать рублееей... -с оттяжкой протянул поп." "С полтиной раз, с полтиной два." - откликнулся сладкий хор кастратов с балкона. Бедняга буфетчик застыл с открытым ртом. "Што ж ты, окаянный поп делаешь, а? Я же молебен хочу!.." "Молебен?.. Накося выкуси. Глаза протри, кунсткамера здесь!" "Да как же ты супостат..." "Сам супостат. Хорошо тебе жить с подкожными долларами, а мне что делать прикажешь?" Совершенно обалдевший буфетчик выскочил вон, задрал голову. Но на церкви креста не было. Вместо него сидел человек, и курил." (По рассказам, первая жена М.В. до конца со смехом вспоминала эпизод, как бывший поп в бывшей церкви продает шубу бывшего царя!..) Первая редакция романа. Нынешняя, известная всем - четвертая по счету. (магическое число, хе-хе. :-) Цитировала по памяти, так что не придираться. Полный текст найдете в юбилейном издании Булгакова, 1996 если не ошибаюсь. Далее, Маша. Каламбур фиолетового рыцаря сохранился в булгаковских бумагах, разобранных уже после его смерти. Кажется, на отдельном листе, вложенном в тетрадь, дословно звучит он так: "Свет порождает тени, но никогда еще, мессир, не бывало наоборот." О самом рыцаре поговорим в следующий раз. Временно прощаюсь. :-)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) |
02.01.2006, 20:06 | #503 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,121
Лайки: 0
|
На мой взгляд, фильм не раскрывает подтекста книги и смысла проводимых параллелей....
|
02.01.2006, 20:18 | #504 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2005
Сообщений: 180
Лайки: 0
|
По крайней мере, он привлек новую волну читателей к роману. А это уже хорошо.
__________________
Эта дорога искрится в лунном свете всеми своими гранями. Один шаг во тьму - и ты во власти демонов |
02.01.2006, 21:54 | #505 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Зоя! Ну, хорошо, допустим, такой эпизод был в первой редакции романа. А почему не в четвертой? Ведь невозможно допустить, что попов пощадили советские цензоры! Что именно из-за цензуры была убрана критика на церковь! Скорее всего, это было сделано по какой-то другой причине.
|
02.01.2006, 22:42 | #506 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: город, где все каменное
Сообщений: 168
Лайки: 0
|
"О попах-современниках"
Rohirrimka
Вставлю свои 20 копеек. В те годы, что описываются в романе МиМ, сотни тысяч "попов" приняли медленную мучительную смерть в лагерях или были расстреляны именно за свои убеждения и отказ от сотрудничества с советской властью. Повторюсь, таких людей были многие и многие сотни тысяч, причем, среди них было множество высшего духовенства - например, епископов. Не знать этого Булгаков не мог - исключено. Кстати, хотела бы услышать какие-нибудь "антиклерикальные" цитаты из МиМ. Другое дело, что роман отражает состояние духа самого автора - человека не церковного, от веры отошедшего. Но прекрасно знающего догматы и церковную историю, аллюзиями на которые пронизан роман.
__________________
Здесь был Белый со своей бригадой, - задумчиво сказал Фарамир Последний раз редактировалось Феаноровка; 02.01.2006 в 23:41. |
02.01.2006, 23:31 | #507 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Потому что, видите ли, в 1929, когда происходит действие романа, никакого сотрудничества соввлавти и Церкви не было в помине. То были годы "обновленческого" раскола, когда "епископ"-самосвят А. Введенский действительно искал сотрудничества с соввластью, и "живоцерковники" отнимали храмы у верных. Но как раз _этот_ конфликт в романе совершенно не отражен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Евангелие" от Сатаны ведь тоже "благая весть". По-своему. Этой вести ждут те, кто хочет верить, что Бог действительно умер и не воскрес, а дьявол всесилен. Ну вот и удовлетворяется читательский запрос. |
||||
02.01.2006, 23:37 | #508 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
|
|
03.01.2006, 00:53 | #509 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
Творчество, как процесс, далеко не всегда управляется именно рациональными причинами. Тут - зависает сюжет, там - длиннота в прямой речи, здесь вообще появляется персонаж, которого ранее решили вовсе выкинуть (убили например, по ходу дела). |
|
03.01.2006, 01:17 | #510 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Re: Re: "О попах-современниках"
Цитата:
|
|