Любите ли вы Россию? И КАК вы ее любите?

[Галерион Мистик]

Крестовый поход залечил куда как много душевной боли
Э-э, вот с этим утверждением тебя занесло...

[Ирэн Адлер]

Россию я люблю!....
Но лучше в НАТО

[Галерион Мистик]

Нет уж, спасибо

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Галерион Мистик
Крестовый поход залечил куда как много душевной боли
Э-э, вот с этим утверждением тебя занесло...

В смысле?

[Rohirrimka]

Бильбо, не надо путать религию с церковью. Я не знаю ни одной религии, основанной на ненависти. А вот церковь - это уже организация, а где появляется организация - там возникают вопросы финансовые, хозяйственные, политические, соревновательные...и начинает разжигаться ненависть.

[Bilbo Baggins]

[Удалено флеймоопасное утверждение о религии. V]

[Rohirrimka]

Религия дает повод не больший, чем разный цвет глаз или любое другое различие. Серьезный повод появляется когда он кому-то нужен...

[Bilbo Baggins]

1.Человек верует. Его переполняет вера в бога(богов), он уверен в своей правоте и ткд. Если же человек не пережил никаких травм, то его тянет к людям и соответственно появляются уже небольшие группки. А это уже упомянутая тобой организация.
2. В религии куча моментов типа "евреев казнящих Христа". Соответственно любому образованному человеку жаждущему чуть власти легко собрать "организацию" с IQ ниже 50, но обладающую некоторой властью. Аргументы типа, другой цвет глаз тут не помогут.
3. Согласен религия даёт некоторые плюсы. Например чувство причасности к чему-то большему чем сам человек. Для некоторых это ещё приятное времяпровождения, но лично я считаю что минусы превышают плюсы.

[pascallisimus]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Вот Москву я люблю, я тут родился, _это_ моя Родина. Мне тут хорошо, хоть и не верит она слезам и место для парковки хрен найдешь, и в метро тебя толкнут, и по башке можно получить неожиданно. Но это - моё. А вот за что мне любить какой-нить Железногорс-Илимский, где бандит на химике, где все девушки или беременны или на сносях (по-другому нельзя!), где пьют спирт и едят собак, где мужчина с небритой головой педераст и нужно его проучить? Нет, спасибо. Давайте будем честны хоть перед собой - любить все города и деревни Росси - это даже не утопия, это лицемерие. Много вы их видели, кроме как по 1му каналу в передаче "Вести с полей"?

Возлюби ближнего своего. А как и за что?

А вот друзей я люблю. И знакомых. И вообще, душа у меня большая и добрая. Как у всех на этом форуме.

Так какую Россию вы любите?

Radio_Weiss ну а если не любить, а хотя бы для начала перестать ненавидеть, не отморозков с арматурой, но бабушек на митинге, неизвестного тебе Дядю Ваню который растит картошку в глухом селе, девушек Железногорс-Илимска. Россия не только любимая тобой Москва. Мне довелось побывать в деревнях и малых городах Свердловской, Пермской, Челябинской областях далеко не во всех, но во многих, достаточно с огромной долей уверенности скажу, что большинство граждан России проживают в подобных или более худших условиях, чем я видел и условия эти: местами отсутствия света, горячей воды, в некоторых города отключена канализация. Промолчу про культурную сторону жизни, но интернет вы там не найдете, хорошо если в кинотеатре "Терминатора" покажут. Но люди пожиранием собак не занимаются. Рождаемость не превысит столичную и самое поразительное арматурой азеров не убивают. Не буду говорить за всех, кто проживает в этих города, но те с кем мне довелось общаться ни чем не хуже меня и любят свою малую Родину так же как я люблю свою. Лично для меня из всех эти небольших люблю по части из каждого составляется любовь к Родине, то есть к России.

[Галерион Мистик]

Bilbo Baggins, а в таком смысле, что истинные цели крестовых походов на самом деле были достаточно далеки от благородных, а уж средства были ниже всяких разумных пределов.

[Ирэн Адлер]

Первоначальное сообщение от Галерион Мистик
Нет уж, спасибо

Чаво "нет уж"? Чаво "спасибо"? Я ж не Россию в НАТО зазываю, а исключительно свою дорогую родину Очень уж Россия беспокойный и опасный сосед, как ни крути. У вас война. Стрёмно.

[Ирэн Адлер]

...Эйзенхауэр, создатель НАТО, помер бы повторно

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Галерион Мистик
Bilbo Baggins, а в таком смысле, что истинные цели крестовых походов на самом деле были достаточно далеки от благородных, а уж средства были ниже всяких разумных пределов.

Извини, мы просто друг друга не правильно поняли. Я считал что из моего поста понятно что то предложение было ироническим. Я против всяких крестовых походов. Хуже чем обращение человека в свою веру силой очень мало вещей на свете.

[Галерион Мистик]

Ирэн Адлер, а, вашу страну в НАТО? Ну так это вообще только мои тапочки посмешить

Bilbo Baggins, ага, понятно.

[Ирэн Адлер]

Не разделяю чувство аномальной смешливости ваших тапочек.

[KG (aka Archer)]

Например ИСЛАМ ненавидит Иудаизм

Бильбо, Вы когда Коран в последний раз видели?

И вообще, люди, смотрите "Догму".

ППКС. Лично у меня там любимый персонаж - Локи .

Люблю я эту страну... Хотя и по-разному местами . Москва, например, довольно смешной город, хотя и приятный. Дома себя чувствую только в Сталинграде/Волгограде да еще в Свято-Ленинграде . Малых и больших городов, отмеченных на карте России, видел очень много. Вот, например, город Урюпинск... (стоп - открывается обширная и глубокая тема... ). Древний конфликт между "столичными жителями" и "провинциалами", "лимитой" - смешон, право... Был в обоих ипостасях. "И это тоже пройдет" С.
Так что, Вайсс, не переживайте Вы так сильно. Я Вас уверяю - разница между Староневским и ул. Ленина много меньше, чем между тем же Староневским и ул. Веденеева, иф ю фоллоу ми .

ЗЫ (Ну очень злобно ) "Курица - не птица, Москва - не столица" ))

[KG (aka Archer)]

Пэ-Пэ-Какой-то-ЭС...
Прочитал все предыдущее по диагонали под аккомпанимент Dire Straits - "Why worry now". Понял, что именно под эту мелодию и надо читать этот тред. Иф ю, естественно, фоллоу .

[Dietrich]

*Прочитав то, что написали*
А вообще интересно, когда люди пытаются определить такое иррациональное чувство, как любовь, при помощи рациональных методов.

[Vasya Gondorsky]

Напоминаю, что высказывания, оскорбительные для религиозного чувства, у нас на форуме запрещены.

[KG (aka Archer)]

Интересная вообще-то тема. Так и быть – Арчер читает внимательно и старается отвечать по существу:

Люблю Россию. За то, что я здесь вырос. За то, что здесь говорят по-русски и живут люди, которые росли на тех же фильмах, ходили в те же школы, знают те же песни, те же анекдоты.
За то, что все мои друзья - из России (правда, скорее из СССР)
За все хорошее, что есть в нашей культуре и истории.
А вообще, любят не за, а вопреки.

«Вася говорит мало, но Вася говорит смачно. Вася говорит так, что хочется еще слушать» - почти цитата. Вот именно поэтому летом во время очередного Большого Приключения в Баку мне было много комфортнее, чем, например, в Махачкале. Поэтому бакинец Мехти сказал, что «русские все-таки – не инопланетяне» (в отличие от иранцев, например – по его словам).

Государство же не только из чиновников-коррупционеров состоит. Вот Академия наук - это тоже государство.

Я вот тоже подвизаюсь местами в госструктуре. Но не коррупционер я – честное слово .

Природа? Та которая доступна - загажена

Упс… А почему к незагаженной природе доступ закрыт? Поезда вроде еще ходят (самые поездатые в мире). Так что можно выбирать – хоть тундра, хоть тайга, хоть дубравы, хоть пустыни, хоть горы. Если есть проблемы – обращайтесь – помогу советом.

Народ... ну будем политкорректными, отнесемся с пониманием к тому факту, что уже сто лет самые энергичные, пассионарные уезают, а из тех кто остается... Ну да ладно.

Ну будем так будем… Скажем честно – уезжать из своей страны – очень трудно. Травматично. Многие мои знакомые уехали. И всегда это было – как порвать пуповину. Есть, например, один товарищ, проживающий за рубежом. Но каждый год он возвращается в свой родной Магадан – как птица на гнездовье . Не может иначе. Так что сложно все, как обычно…

В общем, куда ни кинь, та Россия которую я люблю, практически виртуальна.

Так это не Россия. Welcome to the real Russia, Tari-bird…

Сначала, когда она кормит его грудью, меняет пеленки, играет с ним и улыбается ему. Потом когда заботится о нем, кормит кашкой и яблоками, шлепает по попе и, восхищаясь, прижимает к груди: "Ты у меня самый лучший на свете". И так далее. думаю, понятно? Ребенок впитывает в себя материнскую любовь и начинает любить в ответ.

Ну так вот, собственно, и ответ… Мамаша у нас, конечно, с большим прибабахом, но ведь «Родина слышит, Родина знает, где ее сын в облаках пролетает».

Но все это уже в прошлом. Все это уже в исторической памяти, в виртуальном пространстве. А мне нужно что-то, что есть прямо сейчас.

Сейчас. Есть. Россия. ОК?

Как мне любить матерящихся на улице, плюющихся в метро, мочащихся у меня на лестнице? Бритоголовых подростков, забивающих арматуринами торговца-азера. Черную мафию, выкинувшую бабулек с рынков. Старушек-одуванчиков, вопящих "Смерть жидам, спасай Расею!" на митинге Макашова. Березовских с Гусинскими, своровавшими автозаводы и нефтяные вышки. Директоров заводов, просравших свои предприятия и выкинувших людей на улицу, оставивших без зарплаты. Спившихся рабочих, которым проще залезать на чужие дачи, чем постараться найти новую работу. Их грязных жен, бьющих детей, и делающих из них новых наци.

Точно так же, как свое собственное лицо в зеркале утром 1-го январяю. Всех перечисленных тоже искренне ненавижу. Но: ОНИ – НАШИ. Это – наша болезнь. Плохо нам от нее, муторно – согласен. Но этой болезнью МЫ болеем. И НАМ надо от нее исцелиться. Это МОЙ бывший одноклассник умер от передозы героина. Это МОЮ однокурсницу муж-пьяница бросил на 9-м месяце. Это МОЙ сосед повесился, накурившись анаши. Это МОЙ знакомый вернулся из горячей точки без ног. Это МОЙ родной дядя Виктор Егорович Гребенников всю жизнь служил в контрразведке и это МОИ соотечественники теперь поливают их контору грязью. Иначе МНЕ и не было бы больно от этого. Может, это звучит цинично, но на проблемы талышского, например, народа мне известно что известно откуда. А вот на проблемы МОЕГО народа – никак нет. Даже при том, что этот народ не вполне адекватен, нетрезв и контужен.

А все, что кроме воспоминаний - это государственная пропаганда.

Директли ту сабж.


PS1. Думается мне, я все же имел право все это сказать. Ибо сытой и безбедной жизни в гостях (конкретно – в Поднебесной – очень звали) сознательно предпочел почти бездомное и крайне рискованное существование дома.

PS2. Да простят мне модераторы цитирование религиозной литературы. «Не говори – упаси меня, но скажи – посмотри на меня».

PS3. Галерион Мистик! А что, правда – «МатМех – круче всех!»? Привет с биофака (он, как я многократно заявлял на весь ПУНК – лучший этот самый….).

PS4 (неожиданный) Ну что ж ХА так не любит мои смайлики!!!

[Bilbo Baggins]

Коран я не читал(просто мне о нём чуть-чуть рассказывали), но Исламский Мир ненавидит Израиль. Думаю тут вопросов нет.

Локи, это Мэтт Дэймон? Да, он у меня тоже любимый.

[Swordfish]

Пора всем рвать на груди рубаху и спускать виртуальные штаны - показывать, у кого обрезание круче! )

[Bilbo Baggins]

Я, кстати, атеист.

[KG (aka Archer)]

Коран я не читал

Ой зря... А я вот читал неоднократно, включая оригинал (для чего пришлось за недетское количество Убитых Енотов покупить словарь пудового веса; но не жалею - как-никак "ось зла" ).

просто мне о нём чуть-чуть рассказывали

Из старого одесского анекдота:
- Таки где ты "Битлз" слышал?
- Да мне Мойша напел.
"Хрипят, картавят..."

Думаю тут вопросов нет.

Масса вопросов. Все-таки жаль, Бильбо, что Вы не знакомы с оригинальным текстом Корана. Да - в некоторых аятах иудаисты описываются как люди, находящиеся в глубочайшем заблуждении и наиболее ненавидящие Коран Арабский. Но если все-таки читать Коран внимательно, становится ясно, что иудаисты - враги мусульман, а не наоборот.
Не надо забывать о том, что едва ли не самая повторяемая фраза в Коране - "Ведь Аллах Милостив, Милосерден". Кстати, намаз начинается буквально следующим образом: "Во Имя Аллаха - Милостивого, Милосердного..."

Если бы Вы, Бильбо, прочитали Коран, то заметили бы, что эта книга прямо и непосредственно запрещает мусульманам совершать насилие против любых людей, не совершивших насилие по отношению к ним.
Более того. Я эту идею из Корана много раз озвучивал на ХА. Никто, кроме Единого, не способен определить, кто грешник, а кто праведник. И более того. Единый не таков, чтобы обделить своим Благом хотя бы одну созданную Его волей душу. Даже если это душа иудея . Так что истинный мусульманин, согласно Корану, должен сожалеть об иудеях, полагающих, что их народ какой-то особенный перед Ликом Единого. И согласно Корану же, ненавидеть этих людей никак невозможно. Только сожалеть об их заблуждении и всячески продвигать Большой Джихад и Малый Джихад, иф ю фоллоу эгэн .

[KG (aka Archer)]

А я вот, при всем своем знании Евангелия, Ветхого Завета, Корана, Дао Дэ Дзин и прочая - агностик.

[Swordfish]

Вот они и продвигают

Заходит такой продвиженец в автобус и давай продвигать до трупов так 30.

Зададимся только одним вопросом, почему воин на воюет с армией, а лезет в гражданские объекты.

Видимо, коран плохо читал.
Но ему, несчастному, этого никто не объяснит - не успеет!
))

[Bilbo Baggins]

Ага, а ещё в Коране написанно(написанно ли не знаю, но мусульмане свято верят) что Великий Храм, тоесть гора Синай принадлежит им, так как они его когда-то захватили, несмотря на то что его у них отбили да и храм был построен иудеями. Вообще, в силу своих маленьких наблюдений заметил что арабам хочется придти на уже нажитое место с построенными домами и дорогами. Кстати, несмотря на то что Коран запрещает им применят насилие мусульмане были и есть самым воинственным народом в мире. Но мы кажется несколько отклонились от темы.

[Swordfish]

- это горькая такая, саркастическая улыбка.

[Swordfish]

Бильбо, тебе как израильтянину - атеисту, претензии мусульман на храмовую гору должны быть по боку.

Ты в Бога все равно не веришь, так что возмущение должно быть вызвано скорее культурологическим несогласием и эстетическим.
Тебе может архитектура мечетей как атеисту не нравится..

А кто там что построил ...это нам товарищи - безбожники - побоку.

Так то.

[Bilbo Baggins]

Swordfish-это же люди третьего мира! Любой среднеобразованный человек сможет управлять ими проще простого. Скажи ты ему что в Коране призывают убивать евреев, он поверит, всё равно читать не умеет

Swordfish, есть такой город Яффо. Мне как-то пришлось там работать, а город состоит почти из одних арабов. Чем меньше таких городов тем лучше. Любой незнакомый мне араб может оказаться терроистом, а поскольку я не одного не знаю, то все арабы для меня потенциальные террористы.

Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)
А я вот, при всем своем знании Евангелия, Ветхого Завета, Корана, Дао Дэ Дзин и прочая - агностик.

Если не секрет, а кто это агностик?