Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.08.2014, 09:24   #121
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
Hellga, спасибо. Интересно, что от издания 37-го текст все-таки отличается.

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
передвигаться внаклонку
-> согнувшись
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...

Последний раз редактировалось Ezh; 07.08.2014 в 09:26.
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2014, 01:05   #122
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Ну вот как раз этот конкретный пример - это просто разница в переводе между мной и Рахмановой.
Я имел в виду, что "внаклонку" - диалектизм и лучше "согнувшись". Кстати, в этом предложении потерялся "пол/земля", которой почти касались руки гоблинов. Ещё в современном издании и издании 39-го года за этим предложением следует пара фраз про то, что тоннель начал подниматься вверх и это затормозило Бильбо (кстати, они немного разными словами написаны в старом и новом издании). Возможно, они потерялись при переводе?
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2014, 10:17   #123
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Долго пыталась уложить в голове этого первичного Горлума, который съесть Бильбо так же не прочь, но при этом честно держит слово и расстраивается, что не может отдать кольцо, - так и не уложилось. Не верю! Пусть кольцо еще не тот радиоактивный артефакт, а просто волшебная вещь, делающая владельца невидимым, все равно никак не могу поверить, что Горлум, долгие годы живущий в темноте и одиночестве, охотящийся на гобеленов с помощью кольца, смог бы его отдать или даже просто собираться это сделать.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2014, 18:47   #124
opalfruits
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для opalfruits
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
У меня тоже этот Голлум не вполне уложился в голове. И причина именно в том, что раз, другой, третий поступаешь даже не "как хочется", а "переступаешь за грань", вернуться обратно очень сложно, а уж удержаться там... И руководствуется такой ... гхм... человек простеньким вопросом "А зачем?...[Если можно и так!]"
Так что окончательная версия Голлума, лично мне более понятна.
opalfruits вне форума   Ответить с цитированием
opalfruits получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 19.08.2014, 22:55   #125
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Голлум раз уж ввязался играть в загадки, значит, связан правилами которые сильнее голода и собственных душевных порывов. Он может сто раз пожалел о том, что решил поиграть, но раз уж решил - никуда не денешься, надо правила соблюдать. Видимо, последствия для тех, кто жульничает в загадки в том сказочном мире были куда хуже, чем питаться только рыбой до скончания века.

Лично я противоречий не вижу... по-моему всем нам приходилось бывать в ситуациях, когда приходится вести себя "как положено" а не "как хочется".
Нет, всё равно не верю
Может, там и правила страшные для мухлюющих в загадки, но с чего Горлум так расщедрился и поставил на кон свою единственную стОящую вещь?
В логику: либо ты проиграешь и я тебя съем, либо выиграешь, и тогда, так уж и быть, останешься жить и я тебя выведу - мне поверить проще
И, Горлум, живущий один во тьме, уже давно забыл, наверное, про "как положено" Это - для существ, живущих с себе подобными актуально.
В общем, хорошо, что профессор переписал главу!
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 20.08.2014, 11:13   #126
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Так наоборот честно - если с одной стороны ставка - жизнь, с другой стороны должно быть поставлено что-то сравнимое по ценности.
Так так бы и получилось: либо Бильбо съели, либо он остался жив
Не думаю, что той ситуации его сильно интересовало какое-то там кольцо. Вот свалить бы подальше от этого непонятного существа и гоблинских пещер - это да.

Цитата:
По-моему ты просто не можешь отвлечься от образа Голлума-из-ВК.
Возможно

Цитата:
Ну, гоблинов убивал - так положительные герои их куда больше покрошили. Ну ел - так извините, у него выбора особого не было, либо рыба, либо гоблины, ему никто разносолов не предлагал.
Положительные герои не ели гоблинов!

Цитата:
Попробуй прочитать текст сам по себе, если трудно отвлечься - по Свиридову, проведи автозамену "Голлума" на скажем "Котомонстра".
Можно будет попробовать

Цитата:
А вообще спасибо за обсуждение выложенного материала. И двух лет не прошло, как я этого дождалась.

Обращайтесь)))))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2014, 23:52   #127
mooncar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для mooncar
 
Регистрация: 28.01.2004
Адрес: Казань
Сообщений: 409
Лайки: 0
Кстати, у писателя и газетного колумниста Амброза Бирса есть рассказ "Проклятая тварь" 1893 года, в котором речь идет о смерти в результате преследования ГГ невидимым чудовищем. Жуткий рассказ, выдержанный в жанре судебного расследования. Бирс тоже участвовал в Гражданской Войне в США, кстати.
mooncar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2014, 02:35   #128
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Очень похоже на Голлума существо из малоизвестного рассказа «Что это было?» Фиц-Джеймса О’Брайена, ирландца, погибшего во время Гражданской Войны в США. Нет никаких свидетельств в пользу того, что Толкин читал О’Брайена, но параллели просто поразительны, и возможно проистекают из какого-нибудь общего источника. Прочитать этот рассказ на русском языке и сделать собственные выводы можно здесь.
Ну как то уж очень притянуто. Долго было вообще не понятно, что общего, пока не дошло, что имеется в виду Голлум с надетым кольцом. Но эмоционально описание в "Что это было" вообще мимо - классическое "ужастиковое" отвращение и страх. Голлум не такой в сцене с загадками.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 13:39   #129
Варяг
Забанен
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 14
Лайки: 0
Печально , вот и здесь с историей хоббита дело завязло , как и в других местах . Собственно , в среде толкинистики в последние годы наметился глубокий спад , увядание на всех ресурсах и во всех сферах . Все вопросы уже заданы , на все вопросы уже все отвечено .На вялотекущие темы типа "вегетарианцы ли эльфы " смотреть невозможно . Ожидалось , что фильм Пиджея послужит толчком для развития , но его провальный попкорн-боевик надежды не оправдал . Унылые времена , товарищи .
Варяг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 20:42   #130
Tirisel
Elenost kano
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Minsk
Сообщений: 6
Лайки: 0
Но всё же, когда ждать продолжения?
Tirisel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 23:21   #131
Lyset
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
Hellga большое спасибо за труды
Lyset вне форума   Ответить с цитированием
Lyset получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 22.12.2014, 14:24   #132
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Hellga
Зарегистрировался лишь затем, чтобы сказать Вам спасибо!
И вообще Вы очень милая девушка...
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 21.01.2015, 13:21   #133
Curumo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Curumo
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
Интересно Действительно, захотелось почитать/перечитать источники. Если говорить об Андваранауте (имхо, самый очевидный прототип Кольца), то получается, что пан Профессор распараллелил его свойства: всеобщая жажда наложить на него лапу досталась Единому, а приумножение богатства - кольцам гномов, причем там емнип была специализация по металлам (кажется, Толкиен упоминает золото, серебро и свинец? интересно, что приумножали остальные четыре)

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Ко времени «Властелина Колец» этот недостаток полностью исчез - в описаниях Фродо, надевшего кольцо, нет поводов подозревать что его тень остается видимой.
Нет и поводов считать, что Толкиен как-то осознанно задавался целью пофиксить этот мелкий баг. Фродо практически не надевал кольцо в ярко освещенных местах - за исключением Саммат Наур, где его собственно и отловил Голлум (уж не по тени ли вычислил?).
__________________
Треугольник будет выпит.
Curumo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 14:35   #134
Варяг
Забанен
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 14
Лайки: 0
Да , хоть и переписывал Профессор Хоббита , чтобы подогнать под ВК кольцо-невидимку , Бильбо , Голлума и Гендальфа (даже 3й раз пытался переписать) , а все равно чувствуются несостыковки . Кстати , кто силен в английском , не знаю , как в оригинале , но в рахмановском переводе Голлум обращался к себе "Моя прелесть" , а не к кольцу , как написано в ВК . И демоническая составляющая кольца в Хоббите ни как не прослеживается .
Варяг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2015, 01:40   #135
Curumo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Curumo
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Толкин ответил, когла ему написали, что Кольцо "в некотором роде кольцо Нибелунгов" - "Оба кольца были круглые, и на этом сходство заканчивается." (письмо №229)
Вполне естественный стеб профессионала над критиками, которые кроме кольца Нибелунгов других волшебных колец-то и не знают

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Нигде не видела у Толкина специализации по металлам
Ну, я имел в виду этот фрагмент из Приложения А - "Тот, кто носил Кольцо, становился богатым, особенно золотом: дела, которые он вел, приносили ему богатство в соответствии с тем, чем он торговал: если свинцом, то свинец, если серебром, то серебро, если драгоценными камнями, то еще больше камней, больших по размерам и более ценных". Конечно, специализация по металлам скорее относилась к владельцам, чем к самим кольцам (интересно, а если гном занимался обогащением урана - колечко увеличивало выход нужного изотопа? полный оффтопик, однако).
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
в каноне вообще нет повода предполагать что какие-либо кольца были специально для гномов созданы
Как обычно, нет повода предполагать и обратное. Как минимум, Семь были некоей отдельной серией - при захвате Эрегиона Девять колец Саурон нашел в первом попавшемся сейфе, а Семь выцепил у Келебримбора только под пытками.
Если примерно реконструировать логику Келебримбора, то
Девять: "Да пусть берут кто хочет, какой смысл их прятать. На людей пофиг, да и призраки из них слабенькие. Если что, Глорфиндел зачистит."
Семь: "Гномы мои друзья, не позволю их портить. ...ой-ёй-ёй, шо ж вы делаете, больно же... ладно, черт с вами, забирайте - в задней стенке под седьмым кирпичом справа"
Три: "А вот это точно не для вас, и не просите. Лучше убейте сразу."
__________________
Треугольник будет выпит.
Curumo вне форума   Ответить с цитированием
Curumo получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 23.01.2015, 17:24   #136
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Шановна Хельга, а я вот так нигде и не выяснил: существовал ли Гортхаур-Саурон в концепции Профессора до написания Хоббита? Был ли он на момент появления Некроманта, или возник позже, для связи Хоббита с ВК?
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2015, 23:58   #137
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Hellga
Данке шён!
Цитата:
«Не говори ерунды», - сказал волшебник. «Это задача не подсилу гномам, даже если можно было бы их снова собрать всех месте со всех концов света. И в любом случае, его замок больше не сущестует - Берен и Тинувиэль разрушили его силу, но это уже совсем другая история.умудрился это проглядеть.
Но можно ли считать, что Некромант уже исходно это - тот самый Мюнхгаузен Саурон (хоть и под другим именем), Властелин Колец и утопитель Нуменора?
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2015, 01:39   #138
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
А вот Некромантом тогда Профессор называл его в том же смысле, что позднее связывал с его способностью захватывать чужие тела и учить этому своих прислужников, или - в каком-то ином?
Цитата:
Саурон был владыкой некромантов и, будучи невоплощен, умел изгонять феа из тела или же мог подчинить себе волю и тело Живущего, если сможет подружиться с ним. И он учил этому своих последователей.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 17:57   #139
Варяг
Забанен
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 14
Лайки: 0
Про призраков и бродячих привидений , подскажите откуда это - из Истории Хоббита или Средиземья ?
Варяг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 18:50   #140
Варяг
Забанен
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 14
Лайки: 0
Простите , а где можно узнать временные метки творчества Профессора , из писем или той же Истории Средиземья ? Хотелось бы приблизительно знать , что было до и при Хоббите и , что было после его написания .
Варяг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 01:36   #141
Варяг
Забанен
 
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 14
Лайки: 0
Спасибо , буду изучать , сравнивать .
Варяг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 14:52   #142
Анхен
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анхен
 
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Вологодская обл., г. Череповец
Сообщений: 678
Лайки: 0
Hellga, я всегда с большим интересом читаю твои посты (ничего, что я так нагло на "ты"? ) Спасибо за такой гигантский труд! У меня и от канона-то в голове каша, как бы я ни старалась, а уж попытки увязать какие-то сопредельные с каноном вещи всегда заканчиваются провалом. Прочитала с огромным интересом и, кажется, нужно будет еще раз сюда вернуться, параллельно читая "Хоббита".
Анхен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 17:22   #143
Проходимец
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 2
Лайки: 0
Ну вот , очередные благие начинания канули в лету . Собственно попытки уже были Алмиэон. История "Хоббита" - закончились едва начавшись . Может Elsewhere когда-нибудь возьмется , или профессиональные вроде Лихачевой , подозреваю , если и будет - далеко не скоро . Зародившаяся в конце 80-х субкультура уже практически выродилась , фильмы ПиДжея и развитие сети надолго продлить ее не смогли .
Проходимец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 17:37   #144
Elvenstar
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
Вконтакте тоже потихоньку переводят фрагментами Историю Хоббита, в группе Шахматы Властелин колец, фигуры Хоббит Eaglemoss
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 17:59   #145
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Цитата:
Сообщение от Проходимец Посмотреть сообщение
Зародившаяся в конце 80-х субкультура уже практически выродилась , фильмы ПиДжея и развитие сети надолго продлить ее не смогли .
Ну может субкультура и выродилась. Для кого-то субкультура не так и важна. имхо.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 00:00   #146
Гильбарад
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гильбарад
 
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
3,14
как интересно!
Кархарот не так уж прост...
А вообще - обожаю такие вот маленькие штрихи, чёрточки, образы - с ними Арда начинает играть новыми красками!
Гильбарад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 00:08   #147
Гильбарад
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гильбарад
 
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
3,14
Буду рад! Всегда интересно узнать что-то новое!
Гильбарад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 00:24   #148
Мроя
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от 3,14 Посмотреть сообщение
Однако самый важный из всех волков Легендариума – это сам Саурон; Толкин даже предполагал возможность, что именно некромант Тху в волчьем облике пожирал товарищей Берена одного за другим в подземельях Тол-ин-Гаурота, Острова Волколаков. Тху не только упоминается в качестве «Властелина волков», но после гибели Драуглуина, так сказать, от руки Хуана, Тху принимает форму волка-демона, надеясь тем самым исполнить пророчество о том, что Хуан будет убит «самым могучим из всех волков». Отождествление Тху с волками в «Лэ о Лэйтиан», над которым Толкин одновременно работал во время написания первоначального черновика «Хоббита», настолько сильно, что применение к нему <Саурону> титула «Хозяин волков», того и гляди, опередит его описание в этой работе в качестве «некроманта».
Интересная штука получается. Если я правильно помню, Саурон в этой истории изначально носил имя Тевильдо и был КОТОМ!
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Мроя получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 12.12.2016, 01:51   #149
Мроя
Симпатичное привидение
 
Аватар для Мроя
 
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
Цитата:
Мроя, Рейтлифф, как и остальные, не рассматривает Тевильдо и Саурона как одного персонажа
Да, это понятно. Просто сама по себе замена занятная: был кот, стал волк.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...
Мроя вне форума   Ответить с цитированием
Мроя получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 13.12.2016, 05:59   #150
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от 3,14 Посмотреть сообщение
«Да несёт вас попутный ветер туда, где плывёт солнце и шествует луна» звучит причудливо, но в толкиновской космологии они определённо уместны. Толкиновский миф о Солнце и Луне <…> определяет, что <…> атмосфера делится на несколько обособленных слоёв.
Сразу вспомнились последние стихи Фродо, где смысл ухода тайной тропой "на запад от луны, на восток от солнца" именно такой: уход в Ильмен фактически. А тут получается, что и орлы Манвэ могли летать в тех высях.

Цитата:
And though I oft have passed them by,
A day will come at last when I
Shall take the hidden paths that run
West of the Moon, East of the Sun.
Насчет орлов забавно получается, да. Что Профессор сам ругался, когда их слишком много пихали в сценарии, а сам везде вставлял. Правда в Сильме каждое событие, где они появлялись, было не менее глобальным, чем в ВК, просто глобальных событий было реально много. И про каждое можно было книгу типа ВК написать.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 13:56. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования