30.12.2012, 05:29 | #1 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
O Торине и Арагорне, Хоббите и ВК
Обещанный пост про лидеров, но почему-то свeрнул на хоббитов в итоге, но куда ж без них.
Сравнение Торина с Арагорном началось с выхода "Хоббита". Мне часто попадались мнения - "о, еще один все еще не король", "они делают из Торина второго Арагорна", а также, в наших обсуждениях - сравнение сцены, где Торин идет на Азога и бесславно огребает, с выходом Арагорна на орков на Амон Хене. Да, оба стремятся вернуть себе трон, но на этом сходство кончается, и слоганы у них тоже разные. Это Арагорн "все еще не король", идущий к этому всю жизнь. Слоган Торина - "все еще король", бывший им всю жизнь и пытающийся быть им, несмотря на все потери. Один смотрит в будущее, у другого будущего нет. Арагорн - классический сказочный герой, который, совершив много подвигов, в конце получает царство, принцессу и наследников, возрождает древний род, и правит заслуженно, долго и справедливо. Торин - трагический герой с фатальным изъяном, из-за которого он обречен на неудачу. Он погибает сам, не успев поцарствовать, и наследников теряет тоже. Он не получает награды, его род прерывается и царство уходит к другой линии. Однако царство возвращается его народу, и общая ситуация в мире улучшается, то есть жертва была не напрасной. Иногда кто-то должен все потерять, чтобы остальные это получили - хмм, ничего не напоминает? Короче, Арагорн и Торин похожи примерно так, как Берен и Турин в Сильме, то есть никак, кроме того, что оба легендарные личности, многое свершившие на своем веку. Но один - герой, изменивший мир и получивший уникальную награду, другой - эпик фейл, получивший - ээ - просто получивший, но который берет за душу и не отпускает. Это к вопросу о сцене, когда Арагорн идет на орков, приняв наконец свою королевскую судьбу. И сравнении ее со сценой на елке, когда Торин идет на Азога, в попытке повторить выход, который лет сто назад сделал его королем. Оставляя в стороне художественные достоинства сцены на елке (к коим есть претензии), смысл ее прямо противоположен сцене Арагорна. Там это акт надежды и шаг в будущее, тут - акт отчаяния и попытка вернуться в прошлое. Эти сцены должны по-разному восприниматься и по-разному закончиться. Эпик фейл для Торина здесь - логичная развязка, если б не Бильбо. Интересно, что и в сцене на Амон Хене, и на елке ключевую роль играют хоббиты, и мне вот что подумалось в порядке бреда. Толкиен фанател по древним мифам, и первым плодом его фанатения стал Сильм - его собственная мифология. Но Толкиен, как истинный фанат, на этом не остановился и стал вставлять туда Мэри Сью, или своих аватаров-хоббитов. Ему самому, через хоббитов, хотелось попасть в свои мифы, помочь своим героям, принести им свои ценности, свое, современное, понимание мира. Первой пробой был Бильбо, наиболее британский из всех хоббитов, и наиболее близкий к Мэри Сью. Именно у него - комическое непопадание в миф, именно у него наибольший культурный шок между его Широм и миром эпоса снаружи. Бильбо к тому же по мэри-сьюшному удачлив. Ом помогает Торину добиться цели и потом осознать свои ошибки, принять культуру Бильбо и уйти с миром. Торин погибает, теряя все, а Бильбо получает долгую жизнь, наследство и наследников в свой Бэг Энд. Фродо и Арагорн - инверсия Бильбо и Торина в Хоббите. В ВК Фродо - трагический герой, обреченный на неудачу. Он теряет все, а Арагорн, благодаря Фродо, получает долгую жизнь, царство и наследников. Фродо также, благодаря Бильбо, входит в мир эпоса как свой, без культурного шока, и он сразу сходится с Арагорном и прочими героями ВК. Он рано теряет свою ширскую сущность, рано берет на себя ответственность и сам становится героем мифа. (Фродо настолько далеко уходит в миф от профессорского аватара, что Толкиен вводит другого аватара: Фарамира, чтобы помочь Фродо). Интересно, что это отразилось в стилистике фильмов ВК и Хоббита - отдаю Джексону должное. То, что мне так понравилось в Хоббите - британскость и современность Бильбо, древняя эпичность Торина и их взаимный культурный шок, для фильмов ВК не подошло бы, там уже контраст смылся. В Фильмах ВК Арагорн, Фродо, Боромир - все на одной волне, и я понимаю решение всем им сделать арку характера. Арагорн лишь готовится принять свой долг и стать королем - сделаем его не мужем, а мальчиком на пороге взросления, которого всю жизнь давит духовный отец Элронд и растит в нем комплекс неполноценности: люди слабы и никчемны, люди не уничтожили Кольцо, люди недостойны его дочери и пр. И после этого Элронд еще удивлялся, почему Арагорн не хотел быть королем и отсиживался по лесам! На Юге же мы имели мальчика на пороге взросления Боромира, которого его отец Денетор воспитывал в прямо противоположном духе: все держится на людях, только в людях правда и правильно, что Кольцо не уничтожили - самим пригодится. И давай-ка ты, мальчик, сгоняй за этим Кольцом. Но Арагорн и Боромир были хорошие мальчики, и когда они встретились, без трындения отцов за плечом, они взяли друг у друга лучшее - Арагорн боромировскую веру в людей, Боромир - арагорново смирение. На Амон Хене оба наконец повзрослели и переросли своих отцов, только Боромир заплатил за это жизнью, а Арагорну предстояло еще много испытаний, прежде чем стать королем и мужем, буквально. Устраивает ли меня такая трактовка книжных образов? В принципе, почему бы и нет, поскольку в ВК и правда контрасты сглажены, духовная разница между буржуа-Фродо и эпическим воином Арагорном нивелируется уже к концу первой книги. Но лидера-мужа Арагорна из книги все равно жаль. Пусть он не был королем, но он был военачальником, авторитетной фигурой в Средиземье, предводителем своих Дунаданов, которые в фильме ВК не зря были убраны, чтоб киношный Арагорн не начинал как авторитетная фигура, а лишь пришел к этому в конце. Для линии Арагорн-глазами-Фродо Арагорн-не-мальчик-но-муж, да, не так важен, а вот для политических игр 2-го и 3-го фильма, мне этого не хватало. Военные советы в Рохане и в Гондоре, где все истерически кричат друг на друга, и каждый тянет в свою сторону, где Гимли рыгает на Теодена, а потом садится на трон в Гондоре - вот это напрягало в ВК, и вот именно там не хватало взрослых лидеров-авторитетов, хотя бы одного - Гэндальф все-таки не в счет, он не приказывает, а вдохновляет. Что ж, в Хоббите мы наконец получили взрослого мужика Торина, который прошел то, через что прошел фильмовский Арагорн, еще в битве на Азанулбизаре, который там потерял отца и деда и который с тех пор тащил на себе груз ответственности за свой народ, и правил им в самые недобрые времена. Править же во времена добрые, и увидеть восстановленный Эребор во всей красе, как Арагорну довелось увидеть Белое Древо в цвету, Торину не придется. И это главная между ними разница.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 30.12.2012 в 06:21. |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 42 лайков от: |
Ailiu,
Anchan,
Burger,
Daria_pinkfish,
Deirdre,
Elanorel,
Eldariel,
Entwife,
Ezh,
finwowl,
freshy,
Gasuaska,
Indil Ninque,
Kazzirinka,
Lessey,
liberis,
makpal,
Marya,
Mephistophelles,
Mindark,
Mира,
Okroshka,
Onyx,
Ottilie,
Real,
Red Horse,
Revelin,
Runwen,
Tasha,
unicornflex,
VioNata,
Yria,
арве,
Иоланта,
Лора,
Нари,
Павел,
Рольф,
Чеснок,
Эруру,
Юлия
|
30.12.2012, 08:30 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2006
Адрес: Rissenalle
Сообщений: 2,429
Лайки: 16
|
Mrs.Underhill
Спасибо, спасибо и еще раз спасибо! Вы настолько подробно и логично воплотили в слова все, что я чувствовала и думала обо всем этом, что остается просто снять шляпу и оставить полное ППКС. Вместе с тем, Ваше размышление навеяло весьма и весьма грустные мысли о конце приключения. Хоть и не хочется верить, что все это случится, но заранее грусть-тоска снедает... ведь ПиДжей еще сможет снять все так, что разобьются сердца не только поклонников Торина... *ушла размышлять о печальной судьбе последнего* |
30.12.2012, 11:48 | #3 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
||
30.12.2012, 12:02 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Замечательный анализ!
|
30.12.2012, 12:37 | #6 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Mrs.Underhill, спасибо, шикарный пост.
Цитата:
Какая интересная мысль! Очень понравилось, буду думать. Цитата:
Цитата:
Так обидно и несправедливо кажется при таком Торине. И безумно интригует что будет с ним происходить в 3-й части, на груде драконьего золота. В фильме. Про "арку характеров". Я понимаю рассуждение Mrs.Underhill про "на одной волне", звучит логично. И я не противник изменений как таковых, мне не нравятся лишь бессмысленные изменения, обрушивающие сюжет. Пиджеевского Боромира, совершенно неканонного, я приняла сразу и "на ура", а вот Арагорн, пройдя через все придуманные ему арки, так и не стал для меня королем, и я всё равно вижу на троне человека, которого туда палками загнали, а не он взял свое по праву. А вот трактовка Фарамира и Денетора, например, - как раз то самое, что делает рассказ бессмысленным. Изменили Фарамира - хорошо, только такой Фарамир не отпустит хоббитов, как в книге, придумайте что-то другое. Денетор, трагически сбрендившая фигура шекспировкого размаха - хорошо, но почему Гондор еще стоит, в таком случае? Придумайте что-то другое. Причем к актерам претензий вообще нет, никаких, Нобль вообще гениально играет.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||
Лора получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
30.12.2012, 13:40 | #7 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Mrs.Underhill, спасибо за такой пост - очередной замечательный пост, после которого хочется много и разно продумывать и много и разно прочувствовать; он, как Нарья - вдохновляет. Спасибо.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.12.2012, 16:57 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Цитата:
А что значит термин "арка характера"? Когда герой в процессе сильно меняется как личность? |
|
30.12.2012, 19:52 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Вот именно, в книге и приложениях Элронд растит Арагорна как вождя и даже, провидя его большее будущее - как короля. Вообще книжный Элронд, сын Гиль-Эстель, потомок Берена с Лютиэн и Туора с Идрилью, сильно бы удивился с себя киношного, не верящего ни в людей (которых поколениями у себя растил, ага), ни во "внезапного изгнанника"-потомка Исилдура. Без-эстельного Элронда.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
Mира получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
30.12.2012, 20:33 | #10 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
А мне жальче из-за "и наследников теряет тоже". Фили и Кили, продолжение и надежда его рода, гибнут у него на глазах. Кошмар, на самом деле.
Цитата:
А насчет "такого" Торина - я не понимаю в упор, в чем особо разница между книжным и фильмовым Торином, кроме того, что у книжного борода длинней и он старше. Все его главные качества: "очень важный гном", упертость и вредность, сдвиг на одной идее, лидерские качества и пр. - взяты напрямую из Хоббита либо из Похода к Эребору, который Хоббиту в этом не противоречит, а лишь развивает тот же образ. Разное, насколько я понимаю, у людей лишь ощущение от того же образа - в книге увидели одни акценты, а в фильме другие. А у меня и акценты совпали - я его и в книге видела в таком свете, так как всегда западаю на амбивалентных, неидеальных персонажей. Насчет арок характера, Фарамира и Денетора - это долгая песня, мы еще у меня в ЖЖ пару лет назад это перетирали, я помню. Мне образ Фарамира кажется внутри фильма логичным, но совсем другим, чем в книге. В книге главный конфликт между Денетором и Фарамиром - идеологический, конфликт между Денетором и Гэндальфом, где духовный отец Фарамира Гэндальф, и Денетор из-за этого еще Гэндальфа ревнует и не любит. Это все равно, как республиканцы и демократы в одной семье, или где одни за Путина, другие за оппозицию (только умоляю, не преводить это дальше в политику, это просто как пример). Из-за этого все терки. А в фильме все это чисто семейная драма, где папа одного сына любит, а другого гнобит. В рамках этой драмы все логично. В общем, это отдельный разговор.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
30.12.2012, 20:41 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Цитата:
Для любителей дословной экранизации это всё наверно должно быть очень неприятно и дико, но мне доставило море удовольствия.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
|
bres получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.12.2012, 20:47 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
bres, да я не такой и любитель дословности, фильмы (все четыре) люблю, какими сняли, просто отклонения в характере задевают сильнее, чем замена одного героя/события другим.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
30.12.2012, 20:47 | #14 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Ну там Элронд 99% времени проводит, либо рассуждая о слабости людей, о том, что на них нельзя оставить Средиземье, о провале Исилдура - либо убеждая свою дочку, что ей здесь нечего ловить и что смертная доля ее недостойна.
Все это перемежается видами Арагорна, комплексующего именно по этим поводам, так что просто сложить два и два. Цитата:
На самом деле, мне понравилась трактовка Арагорна и Арвен в фильме, потому что в книге я не могла понять их отношений: почему Арвен, уже обручившись с Арагорном, зачем-то ждала столько лет, чтобы стать его женой, что у эльфов равнозначно отдаче себя друг другу. Если она любила Арагорна, как Лютиан Берена, зачем ей-то было ждать столько лет, пока он не станет королем, ей-то какая разница? Лютиан ведь не ждала ничего, и вступила с Береном в "эльфийский брак", как только поняла, что его любит, и уже сражаясь с ним бок о бок, добивалась "официального" признания от Тингола. Неужели Арвен ждала так долго лишь из-за того, чтоб не расстроить папочку? Ну не укладывалось это у меня в голове. А в фильме нам дали версию, которая понятна: Арвен за, очень даже хочет уже "эльфийского брака", а боится и колеблется как раз Арагорн, потому что не хочет обрекать ее на смертную жизнь, и потому что папа-Элронд взрастил в нем комплекс неполноценности. Арагорна с Арвен объяснили, короче, а вот Элpонда загнобили в процессе...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
30.12.2012, 20:51 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Интересно, ага. "Внешне" это вроде как классическая, обещанная в награду за подвиги принцесса, а вот внутрисюжетно... Мейби, дело в "грозе, собиравшейся над Средиземьем", в том, что эльдар не вступали в брак и не заводили детей, когда война на пороге? Арвен, конечно, собиралась выбрать удел людей, но привычки никуда не денешь.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
30.12.2012, 20:52 | #16 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А жажду мести, в нем пылающую, не заметить трудно. Про ээээльфов уже целый мем по интернету пошел, и у него каждый второй взгляд или действиe - злость из-за того, что у них отнято. Жажду золота еще увидим, не волнуйтесь - нам же не зря закончили фильм драконом, именно с этого момента Торин попадает в зону его притяжения.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
30.12.2012, 20:58 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Цитата:
В "Хоббите", кстати, он вполне жизнерадостен - вероятно потому поблизости нет ни одного человека) А Арагорна он, наверно, в этот момент прятал где-то от Сарумана, и вообще странно, что от члена Белого Совета скрывают тот факт, что на протяжении многих веков в Ривенделле воспитываются потомки Исильдура....
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
|
bres получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.12.2012, 21:01 | #18 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Во, потому в Хоббите так его и полюбила. Он здесь еще не отягощен проблемами с дочкой, все еще думает, что у ней все будет хорошо и она найдет себе приличного эльфийского мальчика.
Про склейку с Тинголом мысль интересная.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
30.12.2012, 21:03 | #19 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Лютиан вот это не остановило, а война там была покруче, чем в ВК. Хотя с детьми они подождали до мирного времени, да.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
30.12.2012, 21:12 | #20 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
Там была шаленне кохання, рука судьбы и личное пристрастие Профессора - обстоятельства непреодолимой силы. Ну и Дориат считался зоной непоколебимого мира, кто ж из парочки знал, что Тингол выдаст квест по высшему разряду.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|
30.12.2012, 22:02 | #21 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Это к ВК Толкиен стал добрый и спас даже пони. Цитата:
Цитата:
А, это всё особенности личного восприятия. Повторюсь, я раньше гномами не интересовалась совсем, и "Хоббита" через Бильбо воспринимала, а тут как начали читать совместно, да масса визуальной информации пошла, вот и наложилось. Что Торин герой очень интересный и трагический, а визуализируется при этом уже физиономия волосатого и бородатого Амбриджа. Цитата:
Фарамира с Денетором где только не перетирали И да, в книге понятно, отчего у Денетора конфликт с младшим сыном, а в фильме я не постигаю, отчего папа Фарамира гнобит. Чем тот ему не нравится? Старается вовсю на Боромира походить, из штанов выпрыгивает. Чем папа недоволен? Фарамир у меня в один образ так и не сложился, я так и вижу 3-х разных людей. Не верю я в них в общем - в такого правителя Гондора, в Фарамира, который пошел убиваться оттого что папа его не любит, и лошадка его за ногу приволокла. Чисто семейной драмы не получится, это же наместник и сыновья, в стране, вокруг которой война, а Денетор личное от общественного что-то не стремится отделать
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||||
30.12.2012, 22:45 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Если не ошибаюсь, в Истории об Арагорне и Арвен, упомянуто условие, которое выдвинул Элронд Арагорну: мол, сын мой, одолеешь Саурона, да станешь королем, так и быть, выдам за тебя дочь свою - но не иначе.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 30.12.2012 в 23:41. |
30.12.2012, 23:39 | #23 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Лютиан в подобной ситуации папочку не спрашивала, да и вообще эльфийские женщины сами решали, что им делать с личной жизнью. И понятия свадьбы и формализации отношений у них не было. Арвен, которая для себя уже решила, что будет с Арагорном, обручилась с ним на Керин Амроте, и потом решила ждать неизвестно сколько, покуда он не станет королем - а если б н никогда не стал и так бы и умер - у меня в голове не укладывается. По эльфийским понятиям, раз уж она обручилась с ним на Керин Амроте, то там же и все остальное б произошло, потому что она выбор-то уже сделала. Либо Элронд был такой квазиморда, что полностью запугал и контролировал дочку, либо Арагорна, по другому объяснить эту задержку я не могу.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
30.12.2012, 23:45 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Ну, запугивающий и контролирующий Элронд - сущий дисбелив. Имхо, здесь все-таки решала природа эльфов, в силу которой они не заводили семьи в такое время.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
30.12.2012, 23:54 | #25 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Вот именно. Мне поэтому хочется спорить со всеми, кто говорит, что Джексон изменил образ Торина в фильме, что это не канон. Да не образ он изменил, а ваше его восприятие (и спасибо ему за это )! Образ взят практически буквально из Похода к Эребору и Хоббита.
У Джексона с эмоциональными драмами хорошо, а с политикой - совсем плохо. Там каждый раз, когда лидеры собираются толковать за судьбы отечества, ведут переговоры, стратегии выбирают - сплошный фейспалм. Денетор не любил Фарамира, потому что он противный старикашка, и все. Потому что Боромир все делал лучше Фарамира. Ну ладно, бывает. А на Гондор им обоим плевать, они оба только о Боромире грустят.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
30.12.2012, 23:57 | #26 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Почему - в фильме нам его таким показали. И гораздо логичней, что он если кого и сможет запугать, то Арагорна, как более слабого и зависимого.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
30.12.2012, 23:59 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Цитата:
А во времена событий ВК эра эльфов заканчивалась и мир окончательно изменялся. В творчества Профессора тема рока вообще имеет огромное значение. И, мне кажется, не только и не столько Арвен подчинялась воле отца, сколько подчинялась эльфийскому року - неизбежному увяданию своей расы. В таких условиях она не могла сделать выбор до решения суженым судьбы Средиземья. Остаться в Средиземье она смогла бы только в случае победы над Сауроном, иначе - не имела бы возможности, мотивации и силы противиться року. Соответственно, приходилось ждать в неопределенности. Мне в этом видится некоторая личная для Профессора тема, которому ради любимой приходилось либо ждать до 21 года, либо отрекаться от веры.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 31.12.2012 в 00:01. |
|
Эльдарион получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
31.12.2012, 00:01 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Так то ж фильм и все те фэйспалмы, которые книжный Элронд сделал бы от себя киношного. А невступание в брак перед войной - вполне себе канон. Выживем, мол, тогда и вперед, а пока окрыляйся обетами.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
31.12.2012, 00:18 | #29 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Цитата:
Нет, не выходит каменный цветок, никак. Плюс особенности личного восприятия: я Фарамира люблю очень в книжке, и весьма тяжело принять трактовку Фарамир младший брат Боромира и его бледная копия хотя очень старается.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
31.12.2012, 00:26 | #30 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Проблема в ожидании хороших времен - для эльдар это работает, да, они вечные и могут ждать таких времен очень долго. Но со смертным ведь легко и не дождаться, тут особый случай!
Раз уж ты поняла, что любишь смертного, и хочешь с ним быть - лови момент! Как женщина я Арвен, ждущую из идейных соображений, абсолютно не понимаю. А вот киношную Арвен - понимаю.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |