Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.03.2003, 13:49   #301
Шагрон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шагрон
 
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
Цитата:
Свет и Тьма это такие же относительные понятия как право и лево...
Лево и право - относительны наблюдателя.
Относительны чего Свет и Тьма?
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет.

Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.
Шагрон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2003, 17:41   #302
Московский орк
Орк-сисадмин
 
Аватар для Московский орк
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Шагрон
Это написал не я.
Если не секрет, кто? Очень хотелось бы почитать...
Московский орк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2003, 00:13   #303
Nataliy Deutera
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nataliy Deutera
 
Регистрация: 15.12.2002
Адрес: Омск
Сообщений: 79
Лайки: 0
Господа, вы так много рассуждаете о Свете и Тьме, что совсем забыли про Сумерки – неотъемлемую часть между ними. И жить в них гораздо труднее чем в этих двух крайностях. Подумайте сами, человек все время будет сползать либо в Свет либо во Тьму, и ему будет очень трудно удержаться в нейтралитете. Заменить ненависть и злобу Тьмы на безразличие Сумерек…. Конечно, любить того, кто выбрал Сумерки, будет трудно…. Человек Сумерек принимает любовь другого человека как факт, как что-то, что в принципе не мешает жить, если не становиться чем-то навязчивым.
Отрывок из рассказа «Сказка про маленькую наивную девочку».
“Тень побеждала всегда. Когда стоишь лицом к источнику света, то позади всегда есть тень. Стоит только обернуться и её увидеть. Обернуться назад это в сущности так просто, что не вызывает ни каких опасений. Просто обернись назад. Ведь ты не отворачиваешься от света, ты просто оборачиваешься назад, что бы увидеть тень. Тень, в сущности, это ты сам, только отраженный и нет в ней ничего страшного.
Но многие боятся тени.
Оборачиваясь назад, отворачиваясь от источника света, тень завладевает вниманием полностью. Она как бы говорит: «Поиграй со мной». Достаточно просто сделать легкое движение и тень уже завладела вниманием. И вот ты уже не обернулся назад, а стоишь спиной к источнику света и «играешь» с тенью. И наивно думаешь, что тень повторяет все твои движения и не она управляет тобой. Но думал ли ты….
Кто скрывается в тени?
Что скрывается в тени?
<………………….>
- Всё очень просто. Внутри тебя есть свет, свет твоей души, твоих мыслей и воспоминаний – тень ходила туда-сюда и произносила слова так, словно это был заученный материал и его в сотый раз приходилось повторять нерадивому ученику - и в зависимости от того куда направлен источник света в противоположной стороне всегда есть тень. – Тень остановилась и указала на шевелящуюся тень Китти. - Ну, кроме тех случаев когда свет направлен точно вверх, но это уже другой случай. Когда ты думаешь о прошлом, о том как там было хорошо и не замечаешь настоящего или будущего тень оказывается впереди тебя, и взглянув вперед ты не видишь ни чего хорошего только страх и противоположность тому что осталось позади. Когда же ты увлеченно думаешь о будущем или живешь только настоящим тень оказывается позади тебя. И если вдруг ты оглянешься назад, то увидишь не только свои ошибки, но и свой собственный скрытый ото всех страх. А захочешь жить не видя тени, направляя свет только вверх, тень станет тьмой за кругом света вокруг тебя. В этом случае ты либо будешь светлым пятном на фоне тьмы либо будешь вынуждена увеличивать круг света, но нельзя объять необъятное и у круга света, исходящего от тебя всегда будет граница.”
__________________
... искусство требует жертв. Этот тезис обычно неправильно истолковывают. Обратите внимание: требует жертв, а не самопожертвования.(c)
--Моя визитка -- Моя визитка форума Телесериал.com-- Моя визитка2--
Добро пожаловать в сумерки ;
Nataliy Deutera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2003, 00:44   #304
Шагрон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шагрон
 
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
автоцитата

Цитата:
Originally posted by Шагрон
...говорят о своей принадлежности Свету, Тьме или поддерживающими Равновесие. А может быть ваша - вы?
Цитата:
Интересно, почему тут ещё не появлялись преверженцы равновесия, хотя я знаю что они на форуме есть?
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет.

Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.
Шагрон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2003, 00:52   #305
Erik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Erik
 
Регистрация: 18.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 144
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Шагрон
Лево и право - относительны наблюдателя.
Относительны чего Свет и Тьма?
Тьма и Свет - это образное название зла и добра соответственно. Эти понятия придуманы человеком для обозначения неких условных противоположностей в поведении...в природе нет чистого (абсолютного) добра и зла, нет плохих и хороших...все относительно...
Erik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2003, 00:57   #306
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
С чего это вдруг нет добра и зла? Только потому, что вы их не видели?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2003, 01:02   #307
Erik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Erik
 
Регистрация: 18.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 144
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Ellen
С чего это вдруг нет добра и зла? Только потому, что вы их не видели?
не надо передергивать - я сказал, что нет "чистого (абсолютного) добра и зла", а это немного другое...
Erik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2003, 01:05   #308
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Я тоже имею в виду именно это
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2003, 01:24   #309
Шагрон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шагрон
 
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
Свет и Тьма это не Добро и Зло

Цитата:
я сказал, что нет "чистого (абсолютного) добра и зла", а это немного другое...
С этим я согласен
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет.

Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.
Шагрон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2003, 01:33   #310
Erik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Erik
 
Регистрация: 18.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 144
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Шагрон
Свет и Тьма это не Добро и Зло
ну не буквально конечно...
Erik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2003, 13:20   #311
Шагрон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шагрон
 
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
2Erik:

Я повторяю вопрос:
Цитата:
Относительны чего Свет и Тьма?
В посте от 22-03-2003 20:52 вразумительного ответа нет.

Если слова
Цитата:
я сказал, что нет "чистого (абсолютного) добра и зла"
надо понимать так буквально, как сказано выше, то как?
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет.

Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.
Шагрон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2003, 13:22   #312
Шагрон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шагрон
 
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
©

Тьма, мpак, ночь, луна, стpах, зло, ненависть, смеpть...

Свет, день, солнце, добpо, любовь, pождение...

Две гpуппы, котоpые пpивычны для нашего сознания, являющиеся двумя пpотивоположностями. Связь этих слов никогда не подвеpгается сомнению. Мы боимся темноты и веpим, что с пpиходом дня победит любовь. Для нас "Воины Тьмы", "Чеpные воины", "Воины зла" - одно и тоже - воины, несущие стpах, ненависть, pазpушение. Мы добpо пpиписываем светлым силам, а зло - темным, пpиналежащим Тьме. Мы на столько увеpены в своей пpавоте, что бог оказался на небесах, а дьявола, ставшего наpяду с Тьмой символом зла, загнали в подземелья. Мы боимся тех, для кого ночь - дом, тех, кто пpитаился во Тьме и ждет нас, детей дня, веpящих в то, что именно они несут добpо. Читаем ужасы о вампиpах и пpочих тваpях, котоpые пpиходят ночью, когда свет не имеет своей силы. Hе многие pешаться пpогуливаться ночью в полнолуние по кладибищу. А тем вpеменем стаpуха Смеpть pазгуливает по миpу в чеpном плаще и веpшит свои чеpные дела. Мы бездумно считаем свет созидателем, а тьму - pазpушителем.

Hо кто из нас задумывался о том, почему сказанное для нас является на столько же бесспоpной истиной как и то, что за днем следует ночь, а за pождением всегда неминуемо следует смеpть. За что мы Великой Тьме наклеили столько яpлыков, сделав ее цвет - чеpный цвет - символом зла? Почему в нашем сознании живет стpах пеpед Тьмой?

Быть может потому, что Тьма действительно вечна? Что свет, а тем более ни кто из нас не может ее уничтожить? Тьма может отступить... на вpемя, но не на всегда. А потом все pавно пpидет ее час и она веpнется туда, где властвовал свет? За то, что Тьма на столько же неизбежна как и смеpть и pазpушение того, на создание чего потpачена вся наша жизнь?

Мы молимся свету, но в наших душах живет животный стpах пеpед Тьмой. Мы молимся свету, чтобы он защитил от Тьмы. Свет - созидатель, Тьма - pазpушитель... Эта аксиома на столько пpочно засела в наших мозгах, что мы не думаем, к чему мы пpидем после смеpти. А пpидем мы к тому, что по настоящему вечно - к Тьме.

Мы боимся Тьмы и всего того, что по нашему мнению создано с ее помощью. Hо мы забываем об одном, о том что сами утвеpждаем - Тьма является pазpушителем, следовательно Тьма не может быть созидаетелем. Она не может ничего создать, кpоме самой себя. Hо ведь Тьма - она ничто, она отсутсвие всего - матеpии и энеpгии. Тьма не может сама из ничего создавать то, что несет зло, ненависть и стpах. Тьма молча пpинимает все, что к ней попадает, засыпает песком вpемени стpахи и ненависть , так за что ж мы ее пpоклинаем? Да, Она может покpывать тех, кто несет зло, тех, кого мы боимся вступая во владения Тьмы, ибо мы без света слепы, а они, пpикpываясьТьмой, могут нанести нам непопpавимый вpед. Hо ведь они - силы зла - лишь пpикpываютсяс Тьмой, она не является их покpовительницой, ибо она не может пpотивостоять тем, кто несет в себе что-то, подаpенное светом. А почему мы не поступаем таким же обpазом, как и те, кого мы считаем силами зла? Почему мы не можем воспользоваться услугами Тьмы, и Она бы сокpыла нас. Она не может боpоться, Она пассивна, Она - молчаливый наблюдатель, смотpящий за нашей суетой с высоты вечности и в этом сила Тьмы. И этого достаточно для того, чтобы остаться самой, не пpибегая ни к чьей помощи, не объявляя ни кому войну, ни с кем не боpясь. Ей не надо быть Злом для своего существования. Зло в отличии от Тьмы не вечно.

Мы упеpто веpим свету, во всем довеpяем ему, но мимо нашего мозга пpоходит то, что свет может то, чего Тьма не может. Свет может уничтожать. Адский огонь... Hо ведь огонь - это свет, он источник света. Свет pождается огнем, за счет него он живет, за счет того огня, котоpого мы боимся. Вы когда нибудь видели то, что уничтожила Тьма? А видели ли вы ядеpный взpыв? В нем столько много света, божественного света, света, на котоpый мы молимся и котоpому бездумно довеpяем, очень много света, слишком много... Hа столько много, что он становится нашим вpагом, он испепеляет все живое, не давая ни малейшего шанса на выживание. Он становится pадиоактивным излучением, чтобы сеять болезни, чтобы убивать нас. А нpавится ли вам пеpспектива получить некотоpое количесто отвеpстий в своем теле от луча лазеpа ? Луча света, pади котоpого казалось бы мы живем, и pади котоpого могли бы умеpеть? Хотите ли вы умеpеть от того, во что веpили?

- Зачем же так сpазу далеко заходить? - скажете вы, - гоpаздо больше людей было убито обыкновенным оpужием.

А pазве это обыкновенное оpужие не поpождает огонь, не поpаждает свет, являющийся злейшим вpагом Тьмы? Даже холодное оpужие не может быть создано без света, а там где есть свет, Тьме места нет. Вы скажете, что Тьма может использовать свет для достижения своих чеpных целей. Hо почему же тогда оpужие создаем мы - люди - дети света, дети солнца. Солнца, нахождение на повеpхности котоpого неминуемо пpиведет к гибели. Задумайтесь над этим, и вы поймете, что свет далеко не так уж чист, он не является настоячим отождествлением добpа. И собственно, почему мы pешили, что одно должно отождестлять добpо, дpугое - зло, ведь всегда было так, что если для кого-то что-то является добpом, для дpугого это становится злом, и пусть даже этот дpугой не очень вам симпатичен, а то и вовсе не имеет ни души, ни тела. Свет оказывается добpом и злом, тем, кто поpождает, и тем кто убивает, одним он дает пpаво на жизнь, дpугие же находят в нем свою смеpть. А Тьма остается той тpетьей силой, что всегда находится в стоpоне. Пока свет смешивает в своем стpашном котле ад и pай, Тьма ждет, Тьма пpидет только потом, на много позднее. Только тогда, когда свет уже уйдет и оставит на вечное сохpанение то, что он оставил после себя. Тьма спокойно поселится в пустотах от подземных ядеpных взpывов, но это случится только после того, как обезумевший свет уйдет. Тьма вновь получит все пpава там, где свет уже уничтожил все, что могло сгоpеть, там, где уже ничего нет. И Она будет там жить, не пpичиняя ни кому боли и зла.

Тьма на столько же беззащитна, на сколько и вечна. Она не в силах пpотивостоять свету. Тьма всегда уходит оттуда, куда пpиходит свет. И Она, в отличие от света, не станет ни кого убивать, ни чего уничтожать для того, чтобы веpнуться. Ведь в ее pаспоpяжении есть целая вечность, Она может ждать. И Она будет ждать pовно столько, сколько будет жить свет. Тьме остается лишь одна задача - пpинимать выбpошенное, пеpеpаботанное и использованное светом. Если Тьма и может быть символом чего-то, так это смеpти, ибо Тьма пpинимает все, что ушло от света, что было отбpошено светом за ненадобностью - умеpло. И каждый из нас попадет в ее холодые объятия, вселяющие в наши души ужас.

Даже луна не может быть подданой Тьмы - луна отpажает свет, и именно отpаженный свет будоpажил сознание людей. Полнолуние - вpемя, когда максимальное количество света, а не Тьмы, отpажается в напpавлении нашей Земли. И в полнолуние, согласно сказкам, пpеданиям, легендам пpоявляется максимальная активность pазная нечисть, несущая в сеpдца людей боль и стpах. А Тьма не может существовать тогда, когда есть свет, пусть даже не много света. В полнолуние существуют тени, так о какой же Тьме можно говоpить? Тьма отступает, а ее место занимает свет, измененный, отpаженный, но свет. Дpугая его стоpона, являющаяся отобpажением того зла, котоpый он пpиносит. Того зла, котоpое мы пpиписываем Тьме.

Человек всегда в своих мыслях пpотивоpечил себе. Человечество за вpемя своего существования пpидумало себе тысячи богов, на котоpых оно молится, у котоpых ищет спасения. Hо почему же человек забывает, что умеpев, он попадет во власть тьмы, а его тело будет pазpушаться под действием тех, кого создал свет. Умиpая мы пpиходим к той Тьме, котоpую мы боялись и ненавидели, котоpой недовеpяли всей своей душой и всем сеpдцем. И после этого мы удивляемся, почему Она нас отвеpгает и возpащает назад, к свету.

Почему человек забывает, что пеpвым и единственным вечным хpанителем всех тайн, пpоблем, стpахов является Тьма? Великая и Могущественная Тьма... Котоpую мы боимся также, как и дpугую неизбежность - смеpть.

А ведь смеpть это и есть пpиход к Hей - к Великой Тьме.
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет.

Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.

Последний раз редактировалось Шагрон; 25.03.2003 в 16:34.
Шагрон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2003, 15:37   #313
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Re: ©

Цитата:
Мы молимся свету, но в наших душах живет животный стpах пеpед Тьмой.
Разве?

Цитата:
Умиpая мы пpиходим к той Тьме, котоpую мы боялись и ненавидели, котоpой недовеpяли всей своей душой и всем сеpдцем.
Почему человек забывает, что пеpвым и единственным вечным хpанителем всех тайн, пpоблем, стpахов является Тьма?
Ты в этом так уверен? А если все совсем не так? Эти рассуждения умозрительны...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2003, 15:57   #314
Шагрон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шагрон
 
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
В сабже предидущего поста говорилось о том что н6ижеследующий текст защищён копирайтом и следовательно написан не мной.
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет.

Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.
Шагрон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2003, 16:15   #315
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Прости, не заметила
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2003, 21:30   #316
Erik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Erik
 
Регистрация: 18.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 144
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Шагрон
Тьма, мpак, ночь, луна, стpах, зло, ненависть, смеpть...
несколько довольно спорных утверждений по ходу (а некоторые откровенная софистика)….а так - хороший пост....мне понравилось...

об относительности:
"Тьма, мpак, ночь, луна, стpах, зло, ненависть, смеpть...Свет, день, солнце, добро, любовь, pождение..."
Т.е. ты согласен, что Свет (не физическое явление, не поток фотонов) это синоним добра, а Тьма – синоним зла….а добро и зло – относительны…и в итоге: Свет и Тьма – относительны…..

Последний раз редактировалось Erik; 24.03.2003 в 22:58.
Erik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2003, 22:49   #317
Шагрон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шагрон
 
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
автоцитата с указанием значимых мест.

В сабже предидущего поста говорилось о том что нижеследующий текст защищён копирайтом и следовательно написан не мной
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет.

Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.
Шагрон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2003, 23:03   #318
Erik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Erik
 
Регистрация: 18.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 144
Лайки: 0
Re: автоцитата с указанием значимых мест.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Шагрон
текст написан не мной
ок. согласен - текст не твой, но ведь ты разделяешь мнение автора...иначе зачем цитировать..?
Erik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2003, 23:34   #319
Шагрон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шагрон
 
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
Я могу разделять мнение автора неполностью.

Есть интересные мысли и я посчитал что этот текст может быть интерересен для других.
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет.

Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.
Шагрон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2003, 23:51   #320
Erik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Erik
 
Регистрация: 18.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 144
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Шагрон
Относительны чего Свет и Тьма?
ну, на вопрос-то я ответил..? или как..?
Erik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2003, 00:01   #321
Шагрон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шагрон
 
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Erik
ну, на вопрос-то я ответил..? или как..?
1) (как уже было сказано выше и не раз) Примем за аксиому тот факт, что Свет и Тьма это не одно и тоже что и Добро и Зло (которых как абсолюта несуществует)

2) ты не ответил
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет.

Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.

Последний раз редактировалось Шагрон; 25.03.2003 в 00:05.
Шагрон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2003, 00:40   #322
Erik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Erik
 
Регистрация: 18.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 144
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Шагрон
2) ты не ответил
о-хо-хо….(бегло просмотрел тред с самого начала)….если под Тьмой и Светом ты подразумеваешь абстрактные силы, то да – я не ответил…..да и не готов я признать Тьму и Свет за реально существующие в природе силы…….ты уж тогда выдели мысли из текста, которые ты разделяешь…тогда, если будет желание, подискутируем…..
Erik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2003, 16:34   #323
Шагрон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шагрон
 
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
Цитата:
я не готов признать Тьму и Свет за реально существующие в природе силы…
Свет и Тьма не существуют в природе, они существуют сами по себе...

Те мысли с которыми я согласен выделены в посте от 23-03-2003 12:22 жирным шрифтом.
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет.

Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.
Шагрон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2003, 16:44   #324
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Все очень просто, на самом деле: Свет - Ученье, Тьма - Неученье.
А вот по Толкиену если, то Свет - это любовь Илуватара к миру (см. "Кольцо Моргота").
Соответственно, Тьма - это выбор пути, независимого от любви Эру, вне ее. Что, по меньшей мере, достаточно наивно, и приводило всегда к весьма печальным последствиям.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2003, 16:50   #325
Шагрон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шагрон
 
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
Ученье - свет, а неучёных тьма

Мы говорим не про мир Толкиена. ( У Толкиена, кстати, не было абстрактных Света и Тьмы)
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет.

Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.
Шагрон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2003, 17:21   #326
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
А про что мы тогда говорим?
Тут открывается бесконечный волюнтаризм, можно пихать в эти названия какой угодно смысл. Тогда я могу говорить, что Тьма - это абсолютная свобода, а могу, что это - продукт жизнедеятельности моей собачки.
А что есть абстрактное описание чего-либо, я может чего-то не понимаю? У Толкиена есть ясные метафизические концепты как Света, так и Тьмы. Какой еще уровень абстракции необходим? Слова, дескать, что это - Свобода, ничего не значат, так как сводят одну "вещь в себе" к другой.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2003, 17:30   #327
Шагрон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шагрон
 
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
Цитата:
про что мы тогда говорим?
Мы говорим (если прочитать тред) про Тьму без пременения её к какому либо конкретному миру.

Цитата:
у Толкиена есть ясные метафизические концепты как Света, так и Тьмы.
Процитируй, plz...

P.S.
Цитата:
я могу говорить, что Тьма - продукт жизнедеятельности моей собачки.
Достаточно интересный взгляд на Сущность. Если ты так считаешь то я не буду тебя разубеждать, ибо по моему Тьма - это абсолютная свобода
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет.

Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.
Шагрон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2003, 18:02   #328
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
То есть, ты хочешь сказать, что, неприменимо к какому-либо конкретному миру, у Тьмы есть какая-то универсальная сущность? Если бы это было так, то и у Толкиена Тьма обладала бы этим свойством. А у Толкиена она этим свойством не обладает, по всей видимости. Ч.т.д.
Цитаты я тебе попозже приведу, из дома.
Что же касается взгляда - не надо мне приписывать слова, выдернутые из контекста. Я лишь хотел сказать, что назвать своим "по-моему" можно все, что угодно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2003, 18:13   #329
Шагрон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шагрон
 
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
Есть Тьма. Есть писатели которые описывают Тьму в своих книгах. Есть люди которые прочитали эти книги и вдохновились идеями Тьмы. Есть тред в котором у этих людей спрашивают почему они выбрали Тьму. И есть обсуждение того как понимает Тьму один из этих людей.
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет.

Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.
Шагрон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2003, 18:35   #330
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Ага, уже что-то. Значит есть, все-таки, какие-то писатели, от которых можно отталкиваться. Это уже означает, во-первых, что Толкиен в их число не входит (заключаю из предыдущих твоих постов). Во-вторых, что явно или неявно в их произведениях идея Тьмы оформлена. Либо ты сам, на скудном материале, сформулировал для себя некую концепцию.
Как я понял, для тебя Тьма - это метафора Свободы. Но зачем же тогда смешивать эти два понятия? Есть множество людей, которые подо Тьмой понимают вовсе не свободу, а именно антагонизм добру, что бы оно не означало.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования