24.04.2014, 20:40 | #271 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Если кратко и без цитат:
- у гномов женщины выходя замуж переходили в род мужа - женщины в генеалогиях не указывались, что не логично если бы они могли наследовать права (про наследование прочего имущества вопрос совершенно отдельный, это может и могли) - про Фили и Кили - в двух(?) местах где их происхождение/статус вообще упоминаются - подчеркивается их родство Торину через мать, а не их принадлежность к роду Дурина или положение в нем - родственная связь с племянниками у гномов была сильно слабее чем у людей и тем более у эльфов - во всех черновиках, включая ушедший в издательство, Фили и Кили выживали, а королем с тех пор как в сценарии появилась смерть Торина все равно становился Даин, а не один из них. А Даин - ближайший родич Торина по мужской линии после них. А где доводы в пользу того, что они могли быть наследниками? С удовольствием заслушаю ваши аргументы, а то пока мне попадались только притянутые "а у нас/в Нуменоре так, почему бы у гномов не так" - и ни одного конкретного довода именно "за", только отрицание доводов "против" или абстрактые утверждения а-ля "штаны Арагорна". ---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:36 ---------- Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 24.04.2014 в 20:42. |
||
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
24.04.2014, 21:07 | #272 | ||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
что не отменяет вопроса об их детях мужского пола, если в роду матери не оказывалось других наследников, а род отца, например, угас.
Цитата:
Т.е. отсутствие женщин в генеалогии, переданной Арагорну, я объясняю гномьей секретностью в отношении женщин (описанной в Приложениях к ВК, что есть для меня канон), чем отсутствием у гномьих женщин права наследования (что не описанo нигде в Приложениях к ВК и Сильме). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я примерно то же думаю про версию, что наследниками Фили и Кили не были. Канон открыт, т.к. и вопрос о том, кто что считает каноном, тоже открыт. Приложения ВК, ВК, Хоббит - канон железный, а по этим книгам Фили и Кили скорей предполагались наследниками, чем нет. Черновики же для меня категорически не канон, т.к. самая последняя редакция могла содержать критические изменения (см. роль Фродо в очистке Шира, которая поменялась на пацифисткую в самый последний момент, потому что Профессор понял, что это правильно.)
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
25.04.2014, 14:12 | #273 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Словом, решил отложить жизнь на потом. Но никакого потом для него не оказалось.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.04.2014, 15:16 | #274 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.03.2003
Сообщений: 511
Лайки: 0
|
Цитата:
А "братья Ри" производят впечатление гномов сильно "обуржуазившихся", отличаются от "Дуринсонов" как горожане позднего Средневековья от воинов и монахов раннего. Они явно долго жили в крупных людских поселениях, гномьи традиции у них могут быть уже довольно-таки размыты.
__________________
Зря я это сказал... |
|
??? получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.04.2014, 18:33 | #275 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Но фильм этому (пока) не противоречит, только так называемые квенты, которые актеры сами себе придумали, и которые можно спокойно игнорировать. Мало ли кто там чего себе придумывает, меня интересует то, что на экране.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
26.04.2014, 00:22 | #276 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
26.04.2014, 01:23 | #277 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
По-моему, все, что связано с подробностями создания существ Средиземья - то есть, описанное в Сильмариллионе и других посмертных источниках, так или иначе не может входить в фильм из-за того, что на оные источники нет прав.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.04.2014, 13:37 | #278 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.04.2014, 13:59 | #279 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Если на экране - фанфик, тем более нет поводов себя ограничивать в том, что до экрана не дойдет.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |