Мат за или против или ненормативная лексика в жизни

[Ezh]

Вайсс, все верно, кроме вот этого:

Вы и так знаете, принадлежит ли человек к "Юпитерам", или не принадлежит

Про большиство людей я не знаю, это можно узнать только в процессе довольно длительного общения. Определение принадлежности к Юпитерам, действительно, лежит вне системы, описывающей мое отношение к мату, и выражает зависимость отношения к мату от системы ценностей.

Без Лэймара , видимо, не разобраться, что там имелось ввиду.

Наиполнейший Вам ППКС. Пью за это.

Заводная птица, у нас разные подходы к отношению к мату. У Вас нет предубеждения против мата - Ваше отношение к мату вещь в себе: как захотите к нему относиться, так и будете (такое у меня сложилось впечатление). У меня есть предубеждение: отношение к мату для меня - следствие системы ценностей. Я не могу поменять отношение к мату само по себе - это приведет к принятию противоречивых концепций. Все, что я могу поменять само по себе - это только идеальную модель, которую я использую для предсказания своей реакции на мат, но не саму реакцию (она первична).

По поводу правомерности, очень просто - в данном конкретном случае я не могу предсказать свою реакцию, она может быть как положительной, так и отрицательной, а в Вашем описании двух решений непредусмотрено, именно поэтому Ваша схема для меня абсолютно непригодна (её предсказания могут противоречить наблюдаемой реакции).

Ваше разделение на Юпитеров, быков и лягушат не только неправильно (в моральном плане)

Я так не считаю.
Список Юпитеров и не-Юпитеров у меня есть, он медленно, но пополняется. Во всяком случае, он внушает больше оптимизма, чем виртуальный список ситуаций. Каких либо критериев, отделяющих Юпитеров от не-Юпитеров, я привести не могу, это правда, а постить сотню имен, немалая часть которых ни о чем не скажет форумчанам, мне кажется крайне нетактичным, как по отношению к первым, так и последним.

[Void]

Ёж, реакция на мат - это личное дело каждого человека. Мы говорим о правомерности мата - когда можно и когда нельзя. И если (по Вашему утверждению!!!) схема "Не всегда но иногда" позволяет делать однозначные решения, то её несомненно следует предпочесть Вашему "Не все но избранные".

[Swordfish]

Ах ты черт, Энгель... вот невезуха...
Я серьёзно..
Вот, к примеру, интересно узнавать разные ругательства, классическими стали итальянские, конечно же, английские, французские...
Испанских не слышал, польских то же..., знаю они есть, потому как их не может не быть, а вот украинские...

Украина в этом смысле уникальная страна.
Язык свой, флаг свой, все своё и независимое, а мат русский...
В первый раз такое встречаю. Я думал, что на Западной Украине все же есть что-то свое.

[Vasya Gondorsky]

Swordfish, лови ссылочку.
The Alternative Dictionaries
Slang, profanities, insults and vulgarisms from all the world
Дисклеймер: сайт по ссылке содержит нецензурные выражения.
Цитирование и обсуждение здесь будет пресекаться соответственно Правилам форума.

[Лорд Мастер]

у меня единственное сильное выражение - массаракш, ничего не выражает, зато звучит грозно а моя подркга вообще никак не выражается она существо очень спокойное, до дрожи.

[Void]

Лорд, массаракш означает "мир наизнанку". Это из "Обитаемого острова" Стругацких.

[Leylak]

Swordfish, на Западной Украине, я уверена, свои крепкие выражения конечно же есть, но я не могу о них знать, так как живу в другой части страны и понятия не имею, как они там ругаются!!!

[Lady Rubin]

Я ругаюсь когда достанут, когда других слов уже не осталось…но вообще это дело не люблю.

[Ezh]

Ёж, реакция на мат - это личное дело каждого человека. Мы говорим о правомерности мата - когда можно и когда нельзя.

Ну, так это же совсем другое дело, а то я "все про иксы, игреки, да синусы" . На первой-то странице просили высказать своё отношение, так вот я и...
С правомерностью все гораздо проще. Имхо, это дело совести того, кто употребляет. Если он считает нужным, то не кляп же ему в рот запихивать. Для клинических случаев в зависимости от возраста есть отцовский ремень или статья 20.1 "Мелкое хулиганство". Наличие подобных "средств сдерживания" одобряю (в силу своих личных предпочтений по этому вопросу, о которых очень долго распространялся).

[Johanna]

Свордфиш... а че, Краснов дворянин? А вспомнила я его в той связи, что он а)человек известный, б)авторитетный, в)хлебнул в жизни достаточно и г)ну не матерился он чесслово! Это к вопросу, что мол, ну "вынуждают обстоятельства материться". А я вот говорю, что есть люди, кот. никакие обстоятельства не вынуждают материться. А вообще-то я просто люблю про Краснова вспоминать и про Шкуро тоже.))))

[Void]

Первоначальное сообщение от Ezh
...Имхо, это дело совести того, кто употребляет...

Ёж, ну что ж Вы сразу так не написали? Я бы тут же ППКСнул

[Johanna]

Ну вот, электричество пришло в тайгу! )))Предлагаю на троих сообразить!

[Void]

Лучше на четверых. И Лэймара позвать. Простим ему "плебейское пиво".

[Johanna]

Адназначна. К тому же - пиво без водки - ...))
Вот только станет ли он пить с теми, кто не плачет на РотК?)

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Ezh

Если же Вы собираететь доказывать, что кто-то другой неправильно использует слово, то следует не приводить свои источники, а доказывать несостоятельность чужих. В данном случае, в качестве доказательства можно продемонстрировать, что в более новом издании моего второго словаря словарная статья "плебейский" изменена (мне о таком неизвестно). "ПЛЕБЕЙСКИЙ - 1) свойственный плебеям, относящийся к плебеям; 2)* грубый, вульгарный."(стр.470)
(* указывает на переносное значение слова)

Не знаю, искренне ли вы не понимаете, или делаете вид, но я объясню.
У слова "грубый" есть несколько значений. Они разные. Я их процитирую из словаря Грамота.ру:

"1. Недостаточно или плохо отделанный, обработанный, сделанный простым способом. // перен. Лишенный тонкости, недостаточно искусный.
2. Жесткий, негладкий, шероховатый на ощупь (о тканях, коже, шерсти и т.п.). // перен. Неприятный на слух, резкий (о голосе, звуке чего-л.).
3. перен. Невежливый, неучтивый в поведении, в отношении к кому-л. // Выражающий неуважение, пренебрежение к кому-л.
4. перен. Нарушающий элементарные правила чего-л.; непозволительный, недопустимый."

Так вот, слово "грубый" в отношении пива можно употребить только в значении 1 или 2.
А слово "грубый" как синоним слова "плебейский" может употребляться только в значениях 3 или 4, и никак в значениях 1 или 2.

У вас еще есть вопросы?

[Ezh]

Опять офтопик...
Indefinite, искренне не понимаю.
Использование, учитывая соседство "пошло", ИМХО, указывает на смысл "грубый, вульгарный, пошлый". Кстати, я рад, что gramota.ru выдает "плебейский" в качестве синонима к "грубый". Я не готов более глубоко вдаваться в тонкости употребления слова "плебейский" в связи с недостаточной компетентностью, но Ваши аргументы на этот раз мне кажутся разумными и конструктивными, поэтому я признаю Вашу правоту, тем более, что после чтения вот этого:

Аристотель с изумлением и презрением писал о том, что выпившие пива передвигаются совсем не так, как приобщившиеся к вину: "пивняки" падают назад, а не шатаются из стороны в сторону, как все нормальные люди, просто слегка перебравшие благородного напитка.

я не могу серьезно обсуждать эту тему.
И все же, если поискать использования "плебейский напиток", то первое место займет пиво, затем водка, затем божоле. Причем пиво будет лидировать с большим отрывом и характеризоваться как плебейский напиток и его любителями в том числе. Я не разделяю взглядов людей, которые используют подобную терминологию по отношению к пиву, но не считаю уместным активное непринятие их позиции (разве что, за исключением употребления этого самого пива).
С искренней надеждой, что этот офтопик сдохнет, наконец...

[Johanna]

Так мы катимся вниз по наклонной
С точки зрения высших сфер...)))))
(с)

[Void]

Первоначальное сообщение от Ezh

...
С искренней надеждой, что этот офтопик сдохнет, наконец...

Не надейтесь. Теперь мы будем ругать Аристотеля. Матом.

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от Заводная птица
Не надейтесь. Теперь мы будем ругать Аристотеля. Матом.

Да! От лица Платона.

[Ирэн Адлер]

Очень уважаю уместный и хорошо дозированный мат. Из личных наблюдений: практически все работники прямого эфира, за пределами оного - сильно грешат неформативной лексикой. Своего рода - способ расслабиться

[Dietrich]

Еще немного насчет матерщины, уместности и интеллигентности.
Как говорится, интеллигентный образованный человек всегда отличит Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, а кабель от кобеля.

[Штурман]

Первоначальное сообщение от Void
Лорд, массаракш означает "мир наизнанку". Это из "Обитаемого острова" Стругацких.

ну вообще-то это слово встречается и у скандиновов. не верьте Лорду я ругаюсь, но про себя.

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от Devlin

Не смешите меня. Вы бы еще "Ноттинг Хилл" или "Евротур" вспомнили. Обращаю внимание - я упоминала вариант американского английского. А действия "реальной любви" где были? Или Лондон у нас отныне в США находится?

А я, наверное, в порядке оффтопа, но выступлю - я так понимаю, что изначально имелся в виду фильм Тони Скотта "True Romance" - там Кристиан Слейтер и Патриция Аркетт, так вот там именно американский английский и все довольно сурово.