29.01.2003, 21:16 | #211 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Злополучная стрела
Мы уже сто раз слышали объяснения того, почему одной стрелой удалось отпугнуть Назгула, который только что видел Кольцо. Ладно, тема этого треда "батальные сцены".
Вопрос: почему та же самая стрела оказала такое успокаивающее воздействие на вражескую армию - включая катапульты и невидимых орков? Только что на экране был Средиземский Сталинград, но одной стрелы хватило, чтобы прекратить эту битву. Что, меткость Фарамира оказалось более страшной для орков, чем Назгул для гондорцев? Или может быть, анакиновский спич Сэма о том, что "there is good in this world" убедил орков бросить войну и заняться огородничеством?
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму |
30.01.2003, 19:06 | #212 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Danila, Zigmar RESPECT!!!
|
30.01.2003, 20:55 | #213 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Вот такую интересную оценку провели наши немцы: Peter Jackson lässt auf die christliche Allegorie des ersten Teils eine dunkle, gewaltige und feurspuckende Metapher auf den Zweiten Weltkrieg folgen, in der die Armeen der Finsternis aufmarschieren, als habe Adolf Hitlers Liblingsregisseurin Leni Riefenstahl die Parade inszeniert. Und ausgerechnet der friedvolle Sam hält eine Widerstandrede in bester Churchill-Tradition.
Перевод: Питер Джэксон оставляет христианскую аллегорию первой части, продолжая тёмную, мощную и огненную метафору второй мировой войны во время марша (сарумановской) армии, точно так же, как инсцинировала парады любимая режиссер Адольфа Гитлера-Лени Рифеншталь. А также миролюбивый Сэм произносит речь в лучших традициях Черчеля. |
31.01.2003, 03:34 | #214 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
|
Кстати, а почему это Властелин колец не сказка?
Очень даже и сказка. Как, собственно, и роман, и фэнтези, и эпическое произведение. Батальные сцены просто замечательные. Интересно, а что было бы, если бы камера в статичном положении находилась??? Баланс между крупным и дальним планом - то, что надо! В общем, сравнивать не с чем - ВК лучший. |
31.01.2003, 04:05 | #215 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
|
Rica - Respect!!!
Цитата:
verden`у Что ж вы на девушку набросились. Цитата:
Я вот огромный поклонник Джэксона - и то, только 2 раза успел посмотреть ТТ. Последний раз редактировалось Vladimir_82; 31.01.2003 в 04:12. |
||
31.01.2003, 12:21 | #216 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
Почему существуют люди, которые по полсотни раз пересматривают фильмы в поисках огрехов монтажа и проч.? А потому, что их девиз "нет ничего идеального и мы это всем докажем!" Если будет нужно, то они и Джоконду по полочкам разложат - здесь тень неестесственно падает, тут складка на одежде не та и проч. и проч. Господин Данила, по-моему, формалист каких еще поискать и его цель (очернить фильм, по видимому) оправдывает любые средства. Бог ему судья. |
|
31.01.2003, 13:23 | #217 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
В итоге, по данному вопросу, все разделились по большому счёту на тех кому кино понравилось и кому нет, кому батальные сцены супер, кому нет.
Мне батальные сцены не понравились. Почему по 5 раз смотреть ходим??? Вовсе не для поисков огрехов. Прочитал то ли критику, то ли чьё-то интервью по поводу "ВК" точно сказать не могу, но запомнилось следующее выссказывание : "...фильм хорошо только потому, что он есть, другого то уже не будет..." Цитата неполная. И действительно, ну, когда и кто ещё будет снимать римейк "ВК"??? Ну, уж точно не при нас от чего недовольство тем или иным эпизодом становится ещё больше. Шарыч. Вот в Джоконде искать огрехи и ошибки :-))) идиотизм, с тобой согласен, а в "ВК" - святое дело всякого "толкинутого" :-))) Последний раз редактировалось Swordfish; 31.01.2003 в 13:32. |
31.01.2003, 13:29 | #218 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
По сути дела, ты можешь мне сказать, как ВК будет восприниматься в будущем, лет эдак через 300? Нет? Я тоже не могу, но хочется верить, что можно будет сказать в будущем: "Вот в ВК искать огрехи и ошибки :-))) идиотизм"... К тому же, Да Винчи тоже можно выдвинуть обвинение в коммерциализации и "голливудщине" - он писал Джоконду по заказу, за деньги, а получился шедевр. Но это так, к слову. |
|
31.01.2003, 13:32 | #219 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Шарыч. Исправил, извини.
|
31.01.2003, 20:18 | #220 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму |
|||
31.01.2003, 21:25 | #221 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
|
Цитата:
Вообще я бы разделил отзывы о ТТ на 2 части: люди, которым вторая серия понравилась значительно больше первой, в первую очередь из-за динамизма (обычно говорят те, кто не читал Дж. Р. Р.), и те, кто просто считает ТТ другим фильмом. Цитата:
Кстати, какие эмоции посещают зрителя в 15-ый раз просмотра за месяц фильма? |
||
31.01.2003, 22:19 | #222 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
"Две Твердыни, Две Твердыни... и после этого толкиноиды смеют обвинять меня в извращениях! Да я по сравнению с Джэксоном -- сам Фома Аквинат. А вот он, Джэксон, Профессора изнасиловал посредством черенка от совковой лопаты, знаете, с бульбой такой." Перумов сделал свой Edit с определенной целью. Развить свое видение мира Толкиена (даже не книги, а лежащего за ними мира) в толстое продолжение. Он заложил туда свои идеи. Неудивительно, что многим это не понравилось. Я сделал Purist Edit, чтобы исправить самые серьезные противоречия фильма и книги (восстановив, там, где это возможно, книжный вариант). Если отвлечься от возможных претензий по качеству монтажа (я не профессионал), то я не вижу, что в этой альтернативной версии плохого. Те, кого полностью устравивает фильм Джексона, пускай его и смотрят. Но среди тех, кому не понравилось, есть некоторые "пуристы", которые предпочли бы некоторые сцены вообще не видеть... Что касается эмоций, то в процессе редактирования никаких особо, а в процессе просмотра те, которые должны быть. Вот какие точно не посещают, так это раздражение (учитывая, что все ненужное вырезано).
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму |
||
01.02.2003, 02:05 | #223 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
|
[
Цитата:
Сэм - небольшое увеличение, но ведь и экранного времени ему уделено побольше, т.е. относительная масса показа его и Фродо изменилась в сторону Сэма. Леголас, Арагорн +- такой же рейтинг, как и в прошлой части. Саруман, Арвен - несколько пострадали из-за уделенного им внимания (что логично, следуя книге). Хотя Саруман, действительно, более зрелищно выглядел в первой части. Но посмотрите на великолепные оценки Голлума, Гримы и совсем неплохие Эовин. Вообще во второй части роль личностей несколько размыта, нежели в первой, когда действие велось вокруг Братства. Так что чуть сниженные рейтинги по некоторым персонажам вполне объяснимы. Приведу обе ссылки, чтобы могли сравнить: http://www.theonering.net/movie/ttre...w_ratings.html http://www.theonering.net/movie/revi...w_ratings.html Да, по последним позициям есть различие в рейтингах, но, во-первых, это все-таки не первая часть, когда мы все с восторгом осматривали прекрасное Средиземье и его обитателей, во-вторых, выйдет режиссерская версия, в-третьих - расхождения с книгой, действительно, очень серьезные, больше, чем в первой части. Но и масштаб событий увеличен. Пэтому я считаю "Две башни" безусловным отличным продолжением, настоящим подарком всем поклонникам Дж. Р. Р. |
|
01.02.2003, 02:19 | #224 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Aragorn, при чем тут оценки персонажей? Ты вообще прочитал мой пост или нет? Если да, то почему не счел нужным ответить на него?
Цитата:
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму |
|
01.02.2003, 16:04 | #225 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
|
Цитата:
А вторая часть мне показалась неинтересной, я предпочитаю смотреть фильм целиком, если кто-то предпочитает как-то переделывать его под свой вкус, то это личное дело каждого. Цитата:
Перумовские идеи? Очень много в Интернете на эту тему написано, повторяться не хочется, любой может заглЯнуть в Арду-на-Куличках - там все есть. Меня заинтересовала лишь достоверность фактов насчет оценки фильма - см. вашу цитату "Если просто сравнить комментарии, то некая проблема с ТТТ явно видна. О том же говорят и оценки фильма (см. соответствующий тред)." и еще пара мест в постах. Все, больше ничего. |
||
01.02.2003, 16:36 | #226 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Лес Фангорн
Сообщений: 26
Лайки: 0
|
Совершенно согласна с вами! Меня это тоже очень огорчает, ведь это мой любимый фильм, но в нём не хватает того о чём вы говорили. Создатели стремились попасть в какую-то там категорию (я в них не разбираюсь), чтобы этот фильм можно было смотреть и детям, чтобы не было никаких ограничений, а получилось, что мы лишены теперь разрубленных пополам орков, брызжущей крови, вываливающихся внутренностей и т. п. Ах какое это блаженство, когда всадник врезаясь в толпу врагов кромсает их на куски И ЭТО ВИДНО В МАЛЕЙШИХ ПОДРОБНОСТЯХ. Можно остановить кадр и рассмотреть. Это хорошо было показано в "Храбром сердце" Мела Гибсона. А в ТТ этого просто нет: Махнул мечём и орк уже куда-то катится. Очень жаль.
__________________
Надпись на мотоцикле: Noro lim, noro lim Asfaloth! |
01.02.2003, 18:57 | #227 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне видится несколько вариантов: 1) Вы психологически неспособны видеть факты, противоречащие вашей точке зрения. 2) Вы видите эти факты, но стремитесь их скрыть от других, чтобы ваша точка зрения (насмотря на то, что она ошибочная) распространялась. 3) Вы все-таки просто невнимательно прочитали мой пост. 4) У вас нелады с логикой. 5) Вы считаете, что 9+14 тысяч обзоров на TORN не деют репрезентативного представления о впечатлениях зрителей. 6) Вы считаете, что цифры подтасованы. Вроде бы, ничего не упустил... Так какой же из этих вариантов правильный?
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму |
|
02.02.2003, 00:51 | #228 |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Amorphis, браво!
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
02.02.2003, 02:29 | #229 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Габилгатол
Сообщений: 178
Лайки: 0
|
А мне сильно не понравилась, когда всадники врезаются в строй тяжеловооруженных копейщиков. Да в реальном бою они бы костей не собрали! Как в битве при Куртре. А они так ловко перепрыгивали через копья!
Но к оператору претензий нет. Снято на совесть. |
02.02.2003, 08:45 | #230 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.12.2002
Адрес: то тут, то там
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Sviorr:
Опередил! Я то ж самое хотела сказать. Там все первые ряды, во главе с Митрандиром должны были на пики одеться, а перепрыгнуть... скажем так - проблематично - такую высоту лошадь не возьмёт.. Ну и что бы не отступать от темы - мне понравилось, как сняты батальные сцены. Кое-какие моменты вызвали удивление - пример - всё та же сцена, где Гендальф со товарищи "несётся как лавина". Вы мне скажите - под таким углом и на такой скорости - это возможно? По мне, так они кувырком должны были лететь. И ещё - зачем нужно было выламывать ворота, если стену уже пробили? Но это - просто мои придирки. Да, а насчет головы орка на пике - выглядит действительно смешно. Но! Она так и будет выглядеть, потому как безвольное отвисание челюсти обусловлено тем, что мышцы ничего уже не поддерживают. И язык вываливается по этой же причине. А несмешно бы было, если бы показали ещё стаю мух, которая облепляет эту голову, да птиц, что выклёвывают глаза... Но если быть таким реалистичным (с другой стороны), то фильм вообще невозможно было бы смотреть... |
02.02.2003, 09:07 | #231 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
|
к Danila
Горбатого могила исправит. Все ваши пункты неверны и спор считаю бесполезным и в данной случае не буду тратить свои силы. Что я хотел сказать, то и сказал. |
03.02.2003, 02:35 | #232 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
|
Прочитал весь тред, что и говорить копий сломано немало, немногим меньше чем в ТТТ. Сразу оговорюсь мне фильм понравился да и батальные сцены в общем тоже ничего, но всегда хочется большего и здесь я присоединяюсь к verden хотелось бы большего внимания к деталям, пары тройки сочных моментов демонстрирующих воинское мастерство главных героев. Я не требую балета с мечами в духе «Крадущегося Тигра, Затаившегося Дракона» это выглядело бы просто глупо. Но у Джексона очень избирательная детализация в фильме, «этнография» изображена очень подробно: костюмы, доспехи, оружие, интерьеры, нечисть всякая. Это, конечно, впечатляет, погружает в атмосферу етс, но почему-то весь экшен, либо общие планы (очень хорошие), либо метающаяся туда сюда камера, где что-то понять и разглядеть очень трудно. Наверно сидя в большом и уютном кресле с чашкой кофе, чая, или чем-то покрепче, перед 46 дюймовой плазменной панелью NEC и покручивая эти моменты на DVD плеере в замедленном режиме, можно получить большое удовольствие, возможно, (у нас в деревне это нереально, ну там кофе, чай, …. есть, а всего остального пока нет). Но не в этом суть, просто, на мой взгляд, фильм от этого проигрывает, и фразы
Цитата:
Цитата:
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский |
||
03.02.2003, 14:56 | #233 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Вопрос, конечно, хороший : зачем ворота ломать, если стену пробили. Но это же видение Питера. Вот если бы он крепость штурмовал, то обязательно бы ворота выломал, какой штурм без выламывания ворот???!!!
|
03.02.2003, 21:01 | #234 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.10.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Млин, затем, что смотреть внимательней надо. В башню (в саму крепость) вход только через ворота. За стеной, которую пробили, только еще одна стена, еще выше - стена крепости, ворота в которую пробивают.
__________________
My Shangri-La beneath the summer moon, I will return again Sure as the dust that floats high and true, when movin' through Kashmir... |