"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Laura Mars]

Сообщение от Стихия

А на русский язык так же было переведено?

Нарочно посмотрела отрывок на русском и да Трандуил говорит "Но вы вернете мне мои камни". Смысл сохранен. И Торин даже в запале ярости и ущемлённой гордости не говорит Трандуилу, что камушки не трандуиловы. Его главный аргумент, что Трандуил кинул гномов в прошлом и теперь ему (Торину) никакие одолжения от короля Мирквуда не нужны.

[арве]

Угу. Вот к каким выводам приводит "какая-то интрига". Зато не скучно.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Понял, наверное, кто у жены-покойницы ожерелью притырил.

100%! Не зря ж режиссер нам гномьи повадки открыто на экране показали - сначала у Бильбо все кладовые разграбили, потом у Элронда, потом арсенал в Озерном Городе... Не зря же? Не зря. Ворье как оно есть.

[арве]

Да и Нори, по замыслу сценаристов - профессионал в этом деле. Вот ведь, ни в какой другой расе вора-профессионала не показали. А у гномов - вуаля.

[Hellga]

Да и Бильбо они наняли в роли не разведчика, не планировщика, не спасателя - не кого-либо, а именно burglar. А определение слова burglary - это "осознанное проникновение или нахождение в помещении с намерением совершить серьезное преступление". По гномам УК обрыдался еще с первых же минут фильма.

[Koralina]

Получается, обобрали Трандуила как липку!
А он-та, сердешный, на пятом тысячелетии стал маяться шкелерозом, отдал гномам ожерелью в починку и запамятовал! На две тыщи лет аж забыл, и не вспомнил бы про реликвию эльфийского народа, если бы Траин ее в кладовке не нашел, когда пылесосил. Приходи, говорит, у меня чо есть. Только я тебе не отдам, у тебя докУментов нету. Ну и понеслось...

[арве]

Получается, что ПиДжей не только эльфов не любит, но и гномов. Про орков я вообще молчу. Ну ладно, люди еще туда-сюда... Явная любовь - только хоббиты.

[Hellga]

Мы в Дэйле как раз этот вопрос обсуждали на днях, пришли к тому же выводу - разве что только хоббитов. Хотя у него и хоббитам достается. В общем, никого он не любит, только пейзажи новозеландские.

[арве]

Да и те оцифровывает и "улучшает".

[Hellga]

Улучшайзинг - это тренд, ПиДжей идет в ногу со временем! Кто-то себе губы надувает, а кто-то - родные пейзажи.

[Koralina]

Сообщение от madibayev

2) Насчет этого тоже интересно. Как я видел, в бой вступили только 3-4 отряда эльфов (когда они прыгают с мечами через стены щитов гномов).
А потом показывают, как всех эльфов просто вычищают орки. Но эльфов было много, очень много перед Эребором.
Так что думаю, что в расширенке нам должны все показать.

Ну вот как бы фраза: "Достаточно я пролил эльфийской крови, защищая эти проклятые земли, ни капли больше!" и бросание на произвол судьбы части собственного войска - не очень вяжутся. В Хельмовой Пади ПиДжей положил всех, не постеснялся. Не удивлюсь если и здесь такая же история.

По логике повествования (если ее уважать), свою последнюю дюжину он положит, пробиваясь на Воронью высоту вслед за сыном и один одинешенек предстанет перед гномьим воинством во главе с Даином. Ожерелье отдадут, говорите?

[Hellga]

Сообщение от Koralina

Получается, обобрали Трандуила как липку!
А он-та, сердешный, на пятом тысячелетии стал маяться шкелерозом, отдал гномам ожерелью в починку и запамятовал! На две тыщи лет аж забыл, и не вспомнил бы про реликвию эльфийского народа, если бы Траин ее в кладовке не нашел, когда пылесосил. Приходи, говорит, у меня чо есть. Только я тебе не отдам, у тебя докУментов нету. Ну и понеслось...

Это все последствия изменения сценария на коленке. И "уши канона". Это по фильму у них Эребор - великое исконно-посконное гномье царство, а по книге - это временный перевалочный пункт на те случаи, когда из более удобных мест выгоняют превосходящие силы противника.

Хотя даже в либретто было, ЕМНИП, что изделие было заказано в память о жене, а не для жены. Так что там могло пройти сколько угодно лет, прежде чем Трандуил собрался с духом и решил его таки заказать.

Да и кто знает, сколько времени гномам на работу потребовалось? За работой мы их вообще не видели. Может, им на это ожерелье лет пятьсот потребовалось? Как говорит один мой друг, "я не тормоз, я медленный газ!" - вот и гномы тоже.

[Маг]

...Да Джексон вообще книжки Толкина не любит...

В упор не пойму при чем тут "любит - не любит" когда дело в обыкновенных издержках. Никому не кажется, что рассуждения такого толка изрядно отдают инфантилизмом? Кому-то не нравятся некрасивые / *кажутся некрасивыми* эльфы - значит Джексон эльфов обязательно не любит и неважно что это просто массовка. Ага, вот я эльфов не люблю и специально найму неказистых актеров вот просто так кому-то назло и испорчу свой фильм... Человек не испытывает ненависти к какому-то из народов Средиземья, это режиссер, который любит книги и просто делает свою работу, и по Трандуилу, Леголасу, Келеборну, Линдиру или Халдиру видно же, что он старается.

[арве]

Не-не-не, ясно, что старается, и Толкина любит и знает (по-своему, естественно, как и каждый из нас), и основной каст у него умопомрачительный (вона по Халдиру до сих пор...), да и профессионал он хоть куда, но... как в советском анекдоте - что ни собирай, все трактор "Беларусь" получается. Ну вот куда все несостыковки деть? В режиссерку? Меня гложут смутные сомнения, что получим мы там... ну, что получим, то получим. Интригу, ага, для интересу. Шоб было о чем еще лет надцать спорить.

[Ritona]

Сообщение от Стихия

Но тут опять же - со слов Трандуила они его. Но как-то же они оказались у Трора? Он же не мог украсть их у Трандуила. Так что - все очень мутно.

Из того, что я читала в книгах по фильму было написано, что Транудил хотел, чтобы гномы сделали ожерелье для его жены - он дал гномам камни, чтобы те обрамили их серебром.
И в другой книге писали дальше, что когда Трор увидел готовое ожерелье, оно было столь прекрасно, что он не смог расстаться с ним, и чтобы не отдавать, сказал, что эльфы не доплатили ему. Эльфы в свою очередь опровергают это.
Итог в том, что Трор ожерелье не отдал, а что уж точно было - неизвестно.
Но я склоняюсь к тому, что Трор не отдал, потому что у него уже к тому времени разум "помутился".

[Niolle]

Сообщение от Стихия

3) Торин в сокровищнице говорит о том, что знает лесного короля, который за них хорошо заплатит. И из этого опять же непонятно - знал ли Торин дополнинно всю эту историю с камнями? Вполне возможно, что и не знал.

Как тогда можно объяснить фразу Торина "The white gems of Lasgalen"?

Трандуил ему ничего такого не говорил. Значит, знал от Трора или отца.

Сообщение от Маг

Кому-то не нравятся некрасивые / *кажутся некрасивыми* эльфы - значит Джексон эльфов обязательно не любит и неважно что это просто массовка. Ага, вот я эльфов не люблю и специально найму неказистых актеров вот просто так кому-то назло и испорчу свой фильм...

Красота эльфов - такой же признак, как мохнатые ноги хоббитов. Вот если бы хоббиты у Джексона сплошь все ходили в сапогах, я бы не сказала, что режиссер хоббитов не любит, но ему явно пофиг, как писатель их описывает.
А если эльфы и в массовке, и остальные (кроме Трандуила) страшные и старые, то значит, Джексону это не важно. Не настолько важно, как косички гномов и ноги хоббитов.

[арве]

Во всяком случае в отряде Халдира в Хельме массовка была местами ооочень симпатичная-красивая, а местами - вполне приемлимая.

[Маг]

Сообщение от Niolle

Красота эльфов - такой же признак, как мохнатые ноги хоббитов.

А если эльфы и в массовке, и остальные (кроме Трандуила) страшные и старые, то значит, Джексону это не важно.

Вот только мохнатые ноги можно сделать в каком угодно количестве и приклеить, а красивых людей в большом количестве еще найти надо и в эльфов преобразить (а это, уж согласитесь, много сложнее, чем наклеить шерстяную ступню). Не говоря уже о том, что мохнатые ноги они и в Африке мохнатые, и в Новой Зеландии, а красота - вещь субъективная и тут не существует единого эталона. Вот например по мне так прямо-таки СТРАШНЫХ эльфов у Джексона нет (среди главных героев по крайней мере точно), но кто-то со мной в этом поспорит. Линдир разве страшный? У Халдира тут, говорят, вообще целый богатый фан-клуб существует... В общем, спорное утверждение.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Не говоря уже о том, что мохнатые ноги они и в Африке мохнатые, и в Новой Зеландии, а красота - вещь субъективная и тут не существует единого эталона.

Это все отговорки про Новую Зеландию. Достаточно зайти на сайт модельного агентства в Окленде - как минимум, симпатичные там есть.

[Маг]

Сообщение от Niolle

Это все отговорки про Новую Зеландию. Достаточно зайти на сайт модельного агентства в Окленде - как минимум, симпатичные там есть.

Ну, очевидно же, что Джексон и его бригада специалистов по кастингу отбирали эльфов исключительно из школьных друзей и родственников, а заглянуть на сайты модельных агентств, разместить объявления и провести строгий набор - куда уж им до этого гениального хода догадаться:-)

[Niolle]

Сообщение от Маг

Ну, очевидно же, что Джексон и его бригада специалистов по кастингу отбирали эльфов исключительно из школьных друзей и родственников, а заглянуть на сайты модельных агентств, разместить объявления и провести строгий набор - куда уж им до этого гениального хода догадаться:-)

Очевидно, что студия экономила на всем, в том числе и на профессиональных моделях.

И вот это - особенность новозеландской внешности, конечно...

[Маг]

Сообщение от Niolle

Очевидно, что студия экономила на всем

Самый большой бюджет в киноистории в 750 миллионов долларов - это да, очевидно от большой экономии средств:-)

Право, не знаю, кого из эльфов можно назвать старым и страшным, учитывая, что из эльфов в кадре по большей части присутствовал один Ли Пейс, а эльфийские армии в основном созданы на компьютере. Все главные герои-эльфы, кроме, возможно, спорного Эльронда, у Джексона плохо и неподходяще ну никак не выглядят, все претензии на этой почве исключительно вкусовщина:-)

[Лора]

Сообщение от Маг

Ну, очевидно же, что Джексон и его бригада специалистов по кастингу отбирали эльфов исключительно из школьных друзей и родственников, а заглянуть на сайты модельных агентств, разместить объявления и провести строгий набор - куда уж им до этого гениального хода догадаться:-)

Может, просто не сочли нужным заморачиваться.
*здесь я хотела рассказать историю про набор массовки в фильм "17 мгновений весны" но не буду, ибо*

[Niolle]

Сообщение от Маг

Самый большой бюджет в киноистории в 750 миллионов долларов - это да, очевидно от большой экономии средств:-)

Вот поэтому и экономили, что и так много потратили. Даже новозеландских актеров на премьеру не привезли, денег жаль стало...

Сообщение от Маг

Все главные герои-эльфы, кроме, возможно, спорного Эльронда, у Джексона плохо и неподходяще ну никак не выглядят, все претензии на этой почве исключительно вкусовщина:-)

А Келеборн?

[Стихия]

Сообщение от Laura Mars

Нарочно посмотрела отрывок на русском и да Трандуил говорит "Но вы вернете мне мои камни". Смысл сохранен. И Торин даже в запале ярости и ущемлённой гордости не говорит Трандуилу, что камушки не трандуиловы. Его главный аргумент, что Трандуил кинул гномов в прошлом и теперь ему (Торину) никакие одолжения от короля Мирквуда не нужны.

Спасибо за уточнение. Принимая во внимание вашу поправку (и то, что написано ниже, с тем учетом, что допы и проч. ко вниманию я не могу принять до тех пор, пока инфа из них не была реализована в фильме) тем не менее делаю вывод, что безвозмездный возврат камней Трандуилу был неочевиден. Возможно был прав Трандуил, а возможно и нет. Ясно в фильме это не показано.

[Koralina]

Сообщение от Niolle

http://i.imgur.com/eAHDVXe.gif

А это не он?

[Niolle]

Сообщение от Koralina

А это не он?

http://lesda3.l.e.pic.centerblog.net/6ag81wte.jpg

Похож вроде

[Ritona]

Кстати, на этих картинках со съемок есть коротенький момент, который мы не видели в фильме. Видно, как Трандуил с небольшой группой воинов бросается на помощь людям, которые борются с орками.
После того, как из Дейла ушли Тауриэль с Леголасом, Трандуила в бою мы больше не видели.
Может, например, это момент, когда Трандуил после этого приходит на помощь этим женщинам и старикам, которые решили вступить в бой ("Мы должны быть с нашими мужчинами"), которых в театральной версии нам не показали, но что было в трейлере. Если присмотреться, видно, что это происходит на главной площади, где расположен фонтан, а за ним по фильму ратуша, где и укрывались женщины и старики.
Может это будет в расширенной версии?
Ну или же это просто момент, как во время битвы он помогает людям, еще до того, как решил уйти.
Или вообще это было, а я проглядела это в фильме?



Крупнее:

 

[арве]

Это Денетор, Наместник Гондора из фильма ВК. Он - ни разу не эльф. Человек.

[арве]

Ритона! . Сплошное ооо! и . Хочу-хочу-хочу это в режиссерке.