22.02.2017, 21:36 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум] Почему печально? Из Ваших же слов следует, что фильм и Вы не прочь пообсуждать, если б дали, а не пресекали "во избежание холиваров". Или я неправильно понял?
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось TheHutt; 24.02.2017 в 19:03. |
22.02.2017, 21:37 | #32 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Мне кажется, что на форуме, посвященному художественному произведению допустимо обсуждение с точки зрения читателя/зрителя, а не "автор не умеет писать/снимать".
И должен быть какой-то культурно-интеллектуальный уровень форума, ниже которого скатываться не допустимо. А еще пресловутые правила должны применяться ко всем участникам одинаково. И форум должен мониториться постоянно, а не ждать, когда конфликты заходят слишком далеко. Если нет времени на такой мониторинг, значит, не надо допускать разрастания форума. Последний раз редактировалось йодо брегович; 22.02.2017 в 21:39. |
получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
22.02.2017, 22:02 | #33 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Сорри, но на сайте, который называется "Первый сайт Рунета о фильмах Хоббит и Властелин Колец по книгам Дж.Р.Р.Толкина." - не говорить о ПиДжее - не комильфо, как и говорить о нем только плохое. Но конструктивная критика - почему нет. Как и о Профессоре. Но... критерии этой конструктивности - ооочень невнятны и размыты. А как их сделать внятными - для меня большой вопрос.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
22.02.2017, 22:09 | #34 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,432
Лайки: 51
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум] Цитата:
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось TheHutt; 24.02.2017 в 19:04. |
|
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
22.02.2017, 22:14 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум] Про обсуждение речь шла раньше, что ему хода не дают, потому что... потому что кризис, как мы выяснили. [модераториум] Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум]
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось TheHutt; 24.02.2017 в 19:04. |
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.02.2017, 22:23 | #36 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,432
Лайки: 51
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум]
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось TheHutt; 24.02.2017 в 19:04. |
22.02.2017, 22:25 | #37 |
Гость
Сообщений: n/a
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум] Я особо не хожу по разным тредам и обсуждениям. Но, если действительно имеют место такие высказывания о Джексоне, значит, они нарушают правила ХА, если нарушения не пресекаются администрацией, значит, политика двойных стандартов в действии. А, следовательно, опять упираемся в существующие правила. Последний раз редактировалось TheHutt; 24.02.2017 в 19:04. |
получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.02.2017, 22:35 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум]
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось TheHutt; 24.02.2017 в 19:05. |
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.02.2017, 23:04 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум]
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось TheHutt; 24.02.2017 в 19:05. |
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.02.2017, 23:12 | #40 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,432
Лайки: 51
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум]
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось TheHutt; 24.02.2017 в 19:05. |
22.02.2017, 23:17 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум]
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось TheHutt; 24.02.2017 в 19:05. |
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.02.2017, 23:21 | #42 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум]
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось TheHutt; 24.02.2017 в 19:05. |
арве получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
22.02.2017, 23:27 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум]
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось TheHutt; 24.02.2017 в 19:05. |
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.02.2017, 23:34 | #44 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,432
Лайки: 51
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум]
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось TheHutt; 24.02.2017 в 19:06. |
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
22.02.2017, 23:43 | #45 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум]
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось TheHutt; 24.02.2017 в 19:06. |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
22.02.2017, 23:47 | #46 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,432
Лайки: 51
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум]
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось TheHutt; 24.02.2017 в 19:06. |
22.02.2017, 23:59 | #47 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум]
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось TheHutt; 24.02.2017 в 19:06. |
23.02.2017, 01:36 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Во, люди...
Только настроился душевно побеседовать - а им "холивар". Впрочем, речь не о том. Ждём ответа Администрации. Обещанного, между прочим. [модераториум] Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум]
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось TheHutt; 24.02.2017 в 19:06. |
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.02.2017, 02:29 | #49 | |||
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Всем доброго времени суток
Давненько я не заходила на форум, полагая, что что-то пропустила, ан нет: воз и ныне там)) Цитата:
Цитата:
Но! Сие имеет место быть тогда и только тогда, когда правила едины для всех и применительно ко всем их трактовка объективна и однозначна. Есть пользователь "А" - новичок и неофит. Тебя давно не было на форуме - в чём ты сам признаёшься - поэтому ты не видел ситуацию, когда при одних и тех же нарушениях одним пользователям сразу выдавался бан, а другим - сотый раз последнее китайское предупреждение. Иными словами, одни и те же правила применительно к разным людям трактовались по разному просто потому, что так хотел модератор. И это хотение возникло не просто так откуда ни возьмись, а стало причинно-следственным из того, что ты тоже обозначил: Цитата:
С введением правил ФК - эдаких зон комфорта в отдельно взятых песочницах - форум стал разобщённой площадкой междусобойчиков. Скажем, есть ФК Барда/Люка Эванса. Приходит туда человек и говорит: "Видел я с ним "Высотку" - фуфло фуфлом, и сыграл топорно. В сюжете дыры. Арки персонажей не закрыты. Всё это мракобесие прикрывается не несущим смысловой нагрузки интимам слишком натуралистичного содержания". До введения правил ФК зашедшего с критикой ждала дискуссия, в то время как сейчас его ждёт один ответ: "Мы тут сидим в своей песочнице и хотим слышать исключительно позитивные мнения. Это наша песочница и наши правила. Ты нарушаешь нашу зону комфорта, поэтому будь любезен с вещами на выход. Создавай свой ФК, свою песочницу и свои правила, а нам и без твоей персоны хорошо". Nuff said. Заметь, пользователь не нарушает правила ХА; он просто пришёл поделиться своим мнением с единомышленниками. Его же выставляют вон, а в некоторых случаях еще и поедом едят, и зовут модератора, и модератор приходит и... Нет, он не говорит: "Уважаемые, пользователь не нарушает правила форума, а посему имеет право находиться в данном конкретном треде и говорить здесь то, что хочет, если это не идёт вразрез с правилами ХА". Вместо этого мы слышим от модератора - расрасрас!!!: "Каждый ФК - это его завсегдатаи, задающие тон тусовки. Для них этот клуб - свой. Они там потому, что им там хорошо. Если вы не завсегдатай этого ФК, не участник этой тусовки, а просто зашли в гости, он для вас - чужой. ХА не гарантирует, что любого человека в любом желаемом им ФК полюбят и примут за своего. В каждом клубе - своя песочница, там играют те, кому комфортно вместе, а лезть в другие песочницы, где что-то не нравится, и ломать им игрушки - не надо. Играйте там, где вам хорошо". Это официальная выдержка из пресловутых правил ФК, да Я понимаю желание администрации сделать так, чтобы всем и везде было хорошо, но так не бывает. Это утопия. Из-за введения правил ФК, зон комфорта и песочниц форум разобщён донельзя, а его правила превратились в бумажку для подтирания (сорри фор май френч). И когда на форуме возникает проблема, она не решается, а загоняется под ковёр, где благополучно сдыхает и смердит. "Трупа нет, но что-то-де подванивает..." - бегство от проблемы с попыткой донести, что в Багдаде всё спокойно, а вам мерещится, разобщает форум еще больше. Весь этот разговор о правилах возник не из-за того, что правила плохие, и не из-за гаденьких характеров собравшихся, желающих мыть кости администрации. Нет. Правила нормальные, а администрация - живые люди, которых большинство знает лично. Разговор возник из-за дифференциации в трактовке единых правил, из-за стремления модератора распихать всех по разным углам, из-за модераторского "чтобы всем было комфортно", из-за того самого трупа, который разложился под ковром, но который взять и выкинуть никто не решается вот уже три года как. Уверена, всем нам хочется сохранить форум живым, позитивным и интересным, а для этого всего-то надо: 1. Оставить исключительно правила ХА. Никаких правил ФК, песочниц и прочих междусобойчиков. 2. Применять правила ХА, потому что было нарушение, а не потому что "Мне так показалось" и "Я так хочу". 3. Трактовать правила ХА однозначно и едино по отношению ко всем без исключения пользователям.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|||
Endless Summer получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.02.2017, 03:06 | #50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Цитата:
Леди, ещё кое-что, если позволите. Я не очень чтобы вращался в широких толкинистских кругах, как там обстоят дела, не осведомлён. А здесь, вон, штукатурка на голову сыплется, и стены в трещинах. Мы не можем решить кризис всей российской толкинистики, если таковой наступил, но обратить внимание и разобраться, что с родимым форумом творится, вполне по силам, как считаете? Почему и подняли данный вопрос по правилам и их применению.
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 23.02.2017 в 10:37. |
|
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.02.2017, 13:12 | #51 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Уважаемые форумчане,
Так как тема "Фили и Кили", несмотря на символичность, является оффтопиком, обсуждение Правил, судеб и общего направления нашего форума выделяется в отдельную ветку. Предлагаю здесь высказываться. Будьте уверены, мы не бездействуем, хотя времени катастрофически не хватает. На текущий момент план работ такой: - Переработать Правила, в особенности сделать более прозрачной систему штрафов и наказаний. - Решить проблему с обсуждениями, противоречащими основам нашего форума. - Решить проблему с ФК. Я знаю, это похоже на квадратуру круга - но тем не менее, это решаемо. |
TheHutt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
23.02.2017, 13:19 | #52 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Простите.
По теме. Перво-наперво, хотелось бы поменьше вот таких переносов обсуждений и десятка тредов по этому поводу. Второе: отказ от заповедников и песочниц. Что хорошего дала колючая проволока? Третье: не было бы поводов, обсуждений неприятных не возникало бы. Подпишусь под этим Цитата:
Нехватку времени можно понять. Не понятно вот что: неужели вы до сих пор не решили, что делать? Уже пора делать, наверное. Если это нарушение правил - иду в бан.
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 23.02.2017 в 13:56. |
|
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.02.2017, 14:49 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
|
Личное мнение.
С моей точки зрения основная проблема в том, что декларируя вот этот пункт в отношении участников форума: 2.3. Оскорблять участников форума в любой форме (Запрещено проявление любой грубости, угроз, личных оскорблений и нецензурных высказываний, в том числе и в скрытой форме, как в отношении юридических, так и конкретных физических лиц). Участники должны соблюдать уважительную форму общения. Также запрещены «психологические опыты», троллизм, личные наезды и флейм, а также другие формы вызывающего поведения. по отношению ко всем остальным это считается нормой. Если бы нормой были уважительные высказывания по отношению ко всем, не потребовались бы ни зоны комфорта, ни особые правила ФК. И не надо было бы выяснять кто считается «священной коровой». Любое, даже негативное мнение, можно выразить корректно. А когда допускаются оскорбительные высказывания в адрес писателей, режиссеров, актеров, героев и т. п. (подчеркиваю именно оскорбительные, а не выражающие несогласие, критику и т.д), то это неизбежно создает определенную атмосферу, а также возможность таким способом оскорблять участников форума, не нарушая при этом правил. И именно это приводит к желанию вводить дополнительные правила в тредах. Так что на мой взгляд источник проблем в изначальных правилах и традициях.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение 18 лайков от: |
23.02.2017, 14:53 | #54 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,103
Лайки: 22,875
|
Цитата:
Поскольку вопрос Правил опять поднят, позволю себе высказаться, и прошу поддержать тех, кто разделяет эту точку зрения. Форум очень велик, поэтому естественно, что он представляет собой единство многообразного: – здесь есть начальное звено и смысловой центр, где обсуждается тематика, заявленная в шапке форума, — «Первый сайт Рунета о фильмах “Хоббит” и “Властелин Колец” по книгам Дж.Р.Р.Толкина. Новости, информация об актерах и создателях, форум для общения»; – есть раздел Фан-клубов, обусловленный общим названием форума, — для желающих продолжать обсуждение творчества любимых актёров и создателей фильмов «Хоббит» и «Властелин колец»; – Свободный форум, где больше внимания уделено личному общению и оффтопным темам. Вряд ли кто-то захочет спорить с тем, что структура Форума логична. Значит, Правила поведения на нём должны отражать эту логику. Кто-то полагает, что для этого достаточно только Основных правил. Да, действительно, смысл Основных правил — в определении статуса Форума, а также прав и обязанностей администрации и форумчан в отношении друг к другу. Это, если можно так сказать, эквивалент Конституции. Но ни одно большое сообщество не может ограничиться только Конституцией, потому что характер формулировок её абстрактен и требует более подробного прописывания для отдельных сфер общения. Это типично и для реала, и для виртуала. И если представить себе, что Администрация всё же решит оставить только одни Основные правила, противоречие этим не устранится, — через какое-то время опять появятся недовольные мнения, но на этот раз уже о том, что правила слишком оторваны от жизни, требуют конкретики, чего-то не учитывают, и проч. И будут ратовать за многочисленные «поправки», подразделы, подпункты, которые, в конце концов, должны будут восстановить в правах прописанное сейчас в Правилах ФК. Поэтому нет смысла ломать то, что в будущем потребует восстановления. Правила ФК имеют не императивный, а предупредительный и разъяснительный характер. Они необходимы, поскольку эта сфера всё же имеет отличительную специфику по сравнению с СМ и СФ. Во-первых, по содержанию: здесь многие темы обсуждения считаются оффтопными в основном обсуждении. Во-вторых, по форме: это действительно, автономные ниши, призванные мирно сосуществовать друг с другом. Последнее возможно лишь при условии, если площадку для обсуждения внутри тредов определяет мнение их большинства. Это условие сейчас прописано в Правилах ФК и является наиболее приемлемым решением. Если в треде сложилась определённая обстановка, то сложилась силами большинства. Она не может не меняться, но происходить это должно естественным образом, — по мере смены состава форумчан, изменения тематики общения и т. д. Только тогда это будет происходить безболезненно. Иными словами, толерантность и комфортность общения зависит не только от грамотности изначально прописанных правил, но и желания самих форумчан их соблюдать. Сейчас же идёт поиск неких абсолютных правил, которые способны автоматически устранять очаги конфликтов. Говорится о том, какой должна быть некая абсолютная Администрация… У нас есть то, что есть. И вряд ли возможно достичь компромисса, если не учитывается человеческий фактор. Угодить всем нельзя, но форум достаточно велик, чтобы найти в нём место, более-менее комфортное для себя. В силу сказанного выше: я за то, чтобы оставить Правила ФК в рамках Основных Правил как необходимые и выполняющие отведённую им функцию.
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 27.02.2017 в 20:53. |
|
23.02.2017, 15:03 | #55 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
*меланхолично*
и снова "священные коровы", "королевы треда" и прочая муть Цитата:
А почему иные желают слушать исключительно дифирамбы? Не ради спора, просто интересно. Ведь несогласие и критика имеют право на существование, так? Допустим, у меня нет желания поносить, к примеру, Тома Хиддлстона (раз его брали для примера), но мне он постольку-поскольку. Я посмотрел фильм с его участием и решил поделиться впечатлениями (или сказать, что не впечатлил) - и на это тут же затыкают рот: как можно НЕ восхищаться, особенно в кружке по интересам? При этом я не хамил, не грубил, кровушки не требовал. Но, видите ли, не так поклонился божеству. Таковы ФК в нынешнем виде. Нужны они такие?
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 23.02.2017 в 15:24. |
|
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
23.02.2017, 15:37 | #56 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Если критику и несогласие высказывает не большинство, то право на существование не имеет.
|
23.02.2017, 15:44 | #57 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Цитата:
играет решающую роль отнюдь не мнение большинства, на самом деле личное мнение - это личное мнение, а не генеральная линия партии не значит, что хаять или восхвалять - только по команде Повторяю вопрос: нужны ли ФК в их нынешнем виде?
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 23.02.2017 в 15:49. |
|
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.02.2017, 15:59 | #58 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Господа, а где письмо Рибы, с которого начался очередной тур Марлезонского балета?
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.02.2017, 16:00 | #59 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
23.02.2017, 16:01 | #60 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Цитата:
Не отдали письмо. А ветку отделили, потому что офф-топ там, где этот разговор начался. Цитата:
фан-клубы героев, как мне видится, почили в бозе, а фан-клубам актёров информативность не помешала бы И, уважаемая Администрация, мы действительно письмо разбирали! Что по нему?
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 23.02.2017 в 16:10. |
||
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |