07.03.2019, 17:46 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
главное, чтобы восприятие личности автора не сводилось исключительно к его произведениям, писатель - это не его романы, а актер -не равно его ролям. Если начнут рассказывать. что Толкину в боях на передовой балроги мерещились, то это рассказ о шизофренике выйдет прежде всего.
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
12.03.2019, 22:40 | #32 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Сразу видно что не джексоновские ребята за постеры отвечают:-(
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.03.2019, 11:14 | #33 | ||
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,104
Лайки: 22,876
|
Цитата:
Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
||
13.03.2019, 19:53 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
|
13.03.2019, 19:59 | #35 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
То, что война показана в трейлерах несколько фэнтезийно это могут быть воспоминания Толкина о войне уже задним числом, которые он примеряет ко вторичному миру или просто "средиземские" параллели, которые вставили в трейлер специально для зрителя и не собираются включать в таком виде в сам фильм. Это не значит что ему так мерещилось непосредственно на войне, есть множество способов обыграть это иначе.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.03.2019, 21:10 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 538
Лайки: 204
|
|
Путник получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.03.2019, 21:25 | #37 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,104
Лайки: 22,876
|
Ну, это видимо, стоит списать на "фломастеры", - если бы не было, мы бы все взвыли: "А хдее???"
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
13.03.2019, 21:26 | #38 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,104
Лайки: 22,876
|
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
13.03.2019, 21:27 | #39 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,104
Лайки: 22,876
|
Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
|
09.04.2019, 10:10 | #40 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,104
Лайки: 22,876
|
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 09.04.2019 в 10:12. |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.04.2019, 18:51 | #41 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
|
будут ли вообще показывать этот фильм на просторах СНГ?
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
10.04.2019, 19:35 | #42 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,104
Лайки: 22,876
|
Очень на это надеюсь. А откуда сомнения?
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
10.04.2019, 20:08 | #43 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
|
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
10.04.2019, 23:52 | #44 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
|
отсутствие информации и официальных дублированных трейлеров
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.04.2019, 10:14 | #45 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,104
Лайки: 22,876
|
Ну, я пока оптимист)
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
21.04.2019, 11:37 | #46 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Французский плакат уже явно лучше, видно прислушались к моей критике.
|
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
23.04.2019, 17:49 | #47 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
|
23.04.2019, 18:15 | #48 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Я не разбираюсь, но по-моему ТЕ странные. Отказываться поддерживать фильмы вроде ВК, Хоббита или официального байопика по Толкину, где они могли бы внести свою лепту, проследить за каноничностью-достоверностью, что-то предложить, а возможно и изменить к лучшему некоторые спорные моменты, но вписываться за амазоновскую жвачку, где всё равно хоть с ними, хоть без них, будет процветать отсебятина на отсебятине. Не понимаю их.
|
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
23.04.2019, 18:16 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
|
Творческий контроль в Голливуде получить практически нереально. Там продюсер на эксзекютиве сидит и сценаристами да режиссёрами погоняет. А тут какие-то наследники...
По сути, ТЕ вынуждены были делать плохую мину, т.к. ничего другого они сделать не могли. Прав на экранизации по ВК и Хоббиту у них нету, а фильм-биографию зарубить они тоже не в состоянии. Ходить и умолять голливудских продюсеров "ну пожалуйста, не надо там драконов, не делайте дедушку шизофреником" им гордость не позволяет.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.04.2019, 18:30 | #50 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Цитата:
Но, с другой стороны, два из трех этих проектов инициировал, писал, продюсировал и режиссировал всё равно Джексон самолично. Конечно были и чиновники Нью Лайн и Уорнеров, но всё равно многое решал Джексон, многие решения были отданы на откуп ему лично, это был его почти авторский проект. А он перед съемками ВК, между прочим, шел с Кристофером на контакт. То есть это был не типично голливудский случай, когда студия прикрутила ремесленников, но всеми решениями по сути рулит какой-нибудь баблоруб типа Вайнштайна или Боба Айгера из Диснея. Вполне возможно что тут бы не было жестких препирательств и можно было бы найти устраивающие компромиссы, хотя бы по части вопросов... По крайней мере можно было бы попытаться, а не закрываться, а в случае конфликта просто соскочить и публично заявить что не одобряют. А с сериалом изи вписались за бабло, правда без Криса. Вот очередное подтверждение что их волнуют именно бабки, а не наследие Толкина: будут $$$ - впишемся, не будет $$$ - делайте с нашим Толкином что хотите. Последний раз редактировалось Маг; 23.04.2019 в 18:37. |
|
24.04.2019, 04:32 | #51 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
|
Цитата:
И т.д. и т.п. А насчет Амазона, мы опять же таки, не знаем, какой объем творческого контроля пообещали Толкин Эстейт. Возможно, что помимо денег, они получили ещё и некие реальные полномочия вмешиваться в процесс. Тем более, что 2я эпоха - это не столь критично, как ВК и Хоббит, это все-таки Аппендиксы, а не Главное Произведение. Если в сериале будут сильные женские персонажи, это никак не может пойти во вред основному тексту, потому что там нет никакого основного текста. Есть голая схема, которую следует обрастить плотью. И если эта плоть будет чуточку осовременена - ну что ж, не так страшно. Конечно, у Амазона всегда есть возможность облажаться. > не будет $$$ - делайте с нашим Толкином что хотите. Немножко несправедливо, по-моему. Даже если бы ТЭ дали денег за ВК, Хоббитов и Толкина (2019), то ничего поправить они бы не смогли при всём своём желании. Поскольку правов нема. А советы... кому нужны советы в Голливуде от британских филологов?
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 24.04.2019 в 04:36. |
|
Tick получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
24.04.2019, 06:12 | #52 | |||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но суть не в этом, а в том, что когда им не сулили денег, они даже не стали пытаться. Работали бы они за ИДЕЮ - они бы подумали "не будет денег, так хоть сделаем так, чтобы Толкина не слишком сильно опорочили", "нет прав - так хоть отправим творческого консультанта". Но случай с Амазоном показывает что они работают только за бабки. Хотя они ведь вроде не бедствуют, книжки продаваемые. Но предложили бабки - пошли навстречу, не предложат бабок - даже пытаться пропихнуть своё не будем. Из-за этого мне почему-то кажется, что если бы Кристофер получил бы какие-то финансовые дивиденды за джексоновский ВК - он бы согласился на встречу или высказывался про него менее радикально. Хотя, учитывая, что Кристофер покинул Тolkien Еstate, возможно, их надо разделять. Может для Кристофера идея и дороже денег, не исключено. Но зато с ТЕ мы теперь точно увидели их приоритеты. Последний раз редактировалось Маг; 24.04.2019 в 06:16. |
|||||
24.04.2019, 12:35 | #53 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
|
Цитата:
Зачем быть творческим консультантом у людей, которые так вольно обращаются с текстом, что легко вставляют Денетора, приезжающего на Совет Элронда вместе с Боромиром, и Арвен, убивающую короля назгулов? И выкидывают Лориэн. Вообще не надо забывать, кто был ПиДжей в 1995-1999 годах. Создатель ужастиков. Сомневаюсь, что на Кристофера Толкина произвело впечатление его резюме. Ну, и я не думаю, чтобы в ТЭ прям горели желанием бесплатно помогать с экранизацией, которая не сулила им никакой финансовой выгоды. Можно представить себя на их месте. Папа продал права по дешевке, так почему они теперь должны забесплатно всяким фрикам помогать? Нет уж, лучше пусть облажаются по-полной и самостоятельно. Отойдемте-ка подальше, чтобы не забрызгало. В случае с байопиком, думаю, примерно точно так же рассуждали.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|
Tick получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.04.2019, 14:37 | #54 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Цитата:
Цитата:
Но это я конечно шучу, понятно что они бизнесмены, логично что они так не скажут, в этом нет ничего плохого, равно как и в желании получать за работу деньги. Просто если раньше, когда они сдирали проценты от UA и WB со сборов трилогии и игровых автоматов по мотивам я был на 90% уверен что они лицемеры, которым в сущности пофиг на "чистоту духа Толкина", то после того как они отдались за 250 рублей интернет-магазину который может продавать их книжки это стало понятно на 100% :-) Если бы они не отдались и сохранили хотя бы посмертно опубликованные идеи Толкина девственно чистыми, не опороченными попсовыми боевичками для современной молодежи - это было бы их первое реальное действие, указывающее что им помимо денег важна пресловутая идея. А так у них пока на это указывают только слова. |
||
24.04.2019, 15:15 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2014
Адрес: Харьков
Сообщений: 213
Лайки: 358
|
Маг, с какой легкостью ты описываешь (попсовый боевичок для современной молодежи) то, чего еще попросту нет. При этом горячо любимый тобою Хоббит (который в целом мне нравится, если что) вполне подходит под такое описание
|
24.04.2019, 16:01 | #56 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Цитата:
Кристофер заявлял что фильмы свели на нет философскую и эстетическую составляющую книг. Если бы мой отец написал нечто великое и продал за гроши - я бы хотел видеть более-менее адекватную экранизацию, так что хоть за бесплатно постарался бы внести какие-то предложения и только убедившись окончательно что дело безнадежно и меня не слушают уже бы не тратил силы. Но вместо этого он моментально закрылся, даже не попытавшись посмотреть что можно с этим сделать. Хотя на самом деле тут хватило бы просто списка пожеланий по принципиально важным для него моментам, а уж учитывать их или нет - пусть киношники решают сами. Этим он бы проявил хоть какую-то заинтересованность в адекватном отражении идеи. Или можно пассивно ждать когда тебе предложат деньги и если их не предлагают - не глядя хаять результат, прикрываясь идеей. p.s. Единственное почему я могу понять это от Кристофера - он пожилой консервативно настроенный человек, в принципе не принимающий Голливуд и кино в целом. Но а что касается остальной ТЕ - то они чисто бизнесмены, заморочки Кристофера на самом деле не разделяющие. |
|
24.04.2019, 18:10 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
|
Маг, всё это называется "читать в душах". Вы прямо помазали всех в ТЭ одной краской - черной, хотя на самом деле, я уверен, там собрались прекрасные люди, думающие о сохранении творческого наследния Дж.Р.Р.Толкина.
Что до предложений "поработать консультантом забесплатно", то вот не надо. Просто поставьте себя на место Кристофера. Малоизвестный режиссёр ужастиков предлагает экранизировать шедевр вашего отца. Вы начнёте что-то обсуждать или просто сэкономите своё время? Касательно сделки с Безосом, опять же, ваши рассуждения не более чем спекуляции. Во-первых, про Безоса говорят, что он фанат Толкина. Во-вторых, мы действительно не знаем деталей соглашения. Там ведь были и другие кандидаты, но Безос предложил не только хорошую цену, но и согласился определить сроки начала производства. Сравните это со сделкой, когда сам Толкин продал права на ВК бессрочно и безо всяких условий. В-третьих, желание сотрудничать с Амазон, а не с Netflix и HBO, может означать, что ТЭ рассчитывает на определённый творческий контроль. Поставили на новичка, в расчёте на то, что в Амазон понимают важность успеха такого сериала для запуска своего стримингого сервиса и не будут делать глупостей, которые могли бы отпугнуть фанатов и вызвать негатив. Я не вижу тут откровенного высасывания бабла. Скорее, разумный подход. Тот, кто готов вложить бабки, пусть и несёт ответственность. А у Нетфликса, который давал 100 лямов за права и неизвестно сколько был готов вложить в продакшн, могло получиться очередная хрень, типа тех сериалов, что они для Марвел делали. Сериальчики были, прямо скажем, так себе. Про HBO я думаю, там ещё хуже было всё. После ИП они там явно не готовы вкладываться в ещё один такой же длительный и затратный проект. Это простой риск-менеджмент. Думаю, предложение от HBO было самым невыгодным для ТЭ.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 24.04.2019 в 18:59. Причина: исправил "ярдов" на "лямов". А то вдруг потомки подумают чё не то... |
Tick получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.04.2019, 18:34 | #58 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Да просто дело в том, что там были культовые произведения, на экранизацию которых у народа был спрос. И вот тут можно было бы что-то дельное порекомендовать, или хотя бы посмотреть в лицо этой сволочи, которая дерзнет поставить фильмы по этим книгам. Но вместо этого полный игнор и попустительство. Да, у них не было прав - я и не говорю, что они могли радикально перекроить концепцию, но хотя бы могли заявить свою позицию по тем или иным аспектам: глядишь, для нас, поклонников, что-то бы и изменилось к лучшему, каких-то ошибок или трэшовщины может удалось бы избежать, что-то бы, может, киношники и учли бы. Джексон ведь предлагал встречу, значит, вероятно, хотел получить какой-то отклик и возможно уважил бы их мнение хотя бы в чем-то.
А потом внезапно приходят мешки с долларами и предлагают абсолютно необязательный сериал по каким-то черновикам. То ли дело культовые произведения, фильмы по которым нужны и потенциально важны, и другое дело необязательное растягивание черновиков, пять сезонов из дырки от бублика. И внезапно - "мы согласны!". Да, Безос фанат, но снимать-то по сути все равно не о чем, общего художественного стержня нет. Плюс это всё равно коммерческий ход: они хотят свою Игру Престолов - что это, как не та самая "коммерциализация", на которую сетует Крис? Сериал амазона куда больше похож на кэшгрэб и высасывание из пальца, чем авторская постановка Джексона реально существующих произведений или фильм по реально существующей и описанной в источниках жизни JRRT. з.ы. Я не думаю, что Кристофер "не хотел разговаривать с режиссером ужастиков", скорее он просто человек консервативного нрава и не стал бы разговаривать с кем угодно из индустрии развлечений, будь там хоть Спилберг с Кэмероном. Последний раз редактировалось Маг; 24.04.2019 в 18:55. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.04.2019, 18:56 | #59 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
|
Цитата:
Опять же, а кто сказал, что к ТЭ вообще кто-то обращался по поводу SUBJ? Никакого разрешения на этот биопик от наследников не требовалось. Они что же, должны бегать и сами напрашиваться в консультанты? Так не бывает.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 24.04.2019 в 19:03. |
|
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.04.2019, 19:06 | #60 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Цитата:
Кстати, о Кубрике: вот Стивен Кинг как раз сотрудничал с Кубриком на съемках "Сияния", спорил по поводу актеров, предлагал творческие решения, потом, когда разногласия стали уже непримиримыми он просто отказался участвовать в раскрутке фильма и высказался с критикой в его адрес. Там он правда сам автор и сам права продал, но видно что его интересовало как поступят с книгой, и потому на добровольных началах участвовал в процессе реализации фильма. Если бы ТЕ реально волновало в каком виде миллионы зрителей впервые увидят на экране идеи Толкина, они хотя бы раз высказались перед съемками в духе "нас не устраивает ваша трактовка Денетора, потому что А, Б и В. Что вам с этим делать решайте сами, но мы свою позицию сказали". Им бы это ничего не стоило, зато глядишь, и Джексон бы уже показал его менее жирными мазками или лишний раз подумал, стоит ли показывать лавину черепов. Даже не потому что стал бы кого-то слушать, а просто потому что получил бы убедительную точку зрения извне. Последний раз редактировалось Маг; 24.04.2019 в 19:18. |
|