Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.09.2002, 14:06   #91
Гость
 
Сообщений: n/a
Question I. Эльфийская геральдика

А ты ещё расскажешь об этом что-нибудь? Очень хотелось бы послушать...
  Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 14:22   #92
Гость
 
Сообщений: n/a
Talking

Изображения
Тип файла: jpg Ульмо и кто-то там ещё.jpg (23.7 Кб, 69 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 18:15   #93
Berta
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 1,927
Лайки: 0
Re: Раздача Благодарностей и Подарков:

Цитата:
автор оригинала OESSI
Berta:*ОЭССИ приподносит Bertе миленький, маленький, рыжий, пушистый комочек из которого доносится жалобное :"мяу"...Котёнок смотрит своими голубыми(Элвудовскими) глазами на Bertу*Воспитай достойно, пусть он будет похож на тебя....
*Берта польщена*


Спасибо... Я постараюсь воспитать его так, чтобы он стал достойным обитателем Сиреневого Леса... *Берта пошла придумывать этому чуду имя... желательно на квенье...*
И спасибо за гостеприимство!

А что все-таки с Фионой?
Berta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2002, 00:04   #94
Гость
 
Сообщений: n/a
Re: Re: Раздача Благодарностей и Подарков:

Цитата:
автор оригинала Berta


*Берта польщена*


Спасибо... Я постараюсь воспитать его так, чтобы он стал достойным обитателем Сиреневого Леса... *Берта пошла придумывать этому чуду имя... желательно на квенье...*
И спасибо за гостеприимство!

А что все-таки с Фионой?
Наверника ты видела закрытый форум ЗВ? Вот там то и лежит ответ....
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2002, 09:45   #95
Morfileg
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Morfileg
 
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 384
Лайки: 0
*продираясь сквозь кусты*

и свалившись в любимый сиреневый лес.
Ура, спасибо что востановили тред....Оэсси сори, что я так долго пыталась дойти...я немного по пути заблудилась, и пришлось имя менять...
Но я снова тут, всем привет...рада вас видеть!
__________________
..Растолкуй мне - уж коли вы все тут мудрые такие!..
(ЧКА)

ЖЖ
http://www.livejournal.com/users/morfiel/
Morfileg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2002, 11:56   #96
OESSI
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
Re: *продираясь сквозь кусты*

Цитата:
автор оригинала Morfileg
и свалившись в любимый сиреневый лес.
Ура, спасибо что востановили тред....Оэсси сори, что я так долго пыталась дойти...я немного по пути заблудилась, и пришлось имя менять...
Но я снова тут, всем привет...рада вас видеть!
УРРЯ!!!!!!!!!!, Morfileg в прошлом Mara Jade*для тех кто не знает....

Последний раз редактировалось OESSI; 09.09.2002 в 12:07.
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2002, 12:00   #97
OESSI
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
Re: О Нашем Переносе

Цитата:
автор оригинала OESSI
Вчера я отослала РМку Radio_Weissу с просьбой о переезде. Надеюсь, что всё получится!
Итак, нас перенесли.....!!!!!!!!


Теперь мы есьм "Совет Мудрых!" Браво нам!
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2002, 12:02   #98
OESSI
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
Re: I. Эльфийская геральдика

Цитата:
автор оригинала Elfa-Vaide
А ты ещё расскажешь об этом что-нибудь? Очень хотелось бы послушать...
Раз просите, то получите...!
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2002, 12:13   #99
OESSI
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
II. Геральдика других мест Средиземья

(сравнительно к средневековой геральдике) Теперь, когда мы рассмотрели Эльфийскую геральдику (т.е. геральдику, составленную Эльфами или под их руководством), будет уместным рассказать что-либо о гербах, эмблемах и символах остального Средиземья.

В то самое время, когда Нолдор сделали первые эмблемы (см. первую часть этой статьи), а было это как раз накануне Похищения Сильмарилей, Люди все еще спали; и Солнце еще не всходило на небе (Гномы же пробудились одновременно с Эльфами). Но, как уже говорилось, Эльфы были первой расой, сделавшей эмблемы, символизирующие различные отдельные личности. Люди и другие расы Средиземья, вероятно, попали под их влияние и были вдохновлены этим. Конечно, также возможно, что Люди, когда они жили еще обособленно, пришли к этой идеи самостоятельно.

Однако мы сразу видим, что имеется значительное отличие между Эльфийской геральдикой и геральдикой других рас Средиземья. Эльфийская геральдика, как было показано, является очень сложной как в отношении цветов, так и фигур, в то время как геральдика в других областях Средиземья очень простая, и едва ли содержит более чем два цвета. Содержание эмблем также ограничивается простыми и материальными вещами.

Чтобы было проще и читателю и мне, пришлось составить список различных эмблем, разделенный по расам etc, так что читатели могут увидеть сами, на что я ссылаюсь:

Люди

Дом Эорла - белый (скачущий) конь на зеленом поле;

Теоден - золото (щит, покрывало etc);

Ар-Фаразон - золото и чернь (один раз упоминаются также алые, красные и золотые паруса, но это могли быть цвета от заходящего солнца...[1]);

Элендил и его наследники - Белое Древо, увенчанное серебряной короной и окруженное Семью Звездами(в Гондоре) или просто Семь Звезд (на Севере);

Гондор - Белое Древо и семь звезд на черном поле;

Гвардейцы Цитадели Минас Тирита - такая же, как и для Гондора, только добавлена корона Элендила;

Наместники Гондора - белое поле без эмблем;

Анарион (Минас Анор) - Заходящее Солнце;

Исилдур (Минас Итиль) - Восходящая Луна;

Арнор (Cеверное Королевство) - Звезда Элендила (ожерелье);

Дунэдайны севера - многолучевая серебряная звезда (см. выше);

Элессар (Торонгил) - орел (например, брошь);

Дол Амрот - белый лебедь-корабль на синем поле или лебедь и белый корабль;

Харадрим - черный змей на красном поле.

Гномы:

Дурин и наследники - наковальня и молот, увенчанные короной, осыпанной семью восьмилучевыми звездами.

"Враг":

Минас Моргул (Назгулы) - Луна Исилдура, обезображенная мертвой головой;

Моргот - "черный, не имевший герба„[2];

Саурон - Багровое Око или Безвекое Око;

Ради полноты и законченности, я также привожу список некоторых цветов и символов, которые представляют определенный интерес

Волшебники:

Саруман - белый (многоцветный), белая рука на черном поле, или руна "S";

Гэндальф - серый или белый;

Радагаст - коричневый;

Алатар и Палландо (Итрин Луин) - синий.

Трактиры в Шире:

"Зеленый Дракон";

"Гарцующий Пони"[3];

"Золотой Окунек";

"Плавучее Бревно";

Предмостный трактир[4].

Ну вот, можно ли теперь все эти эмблемы и символы сравнить с Европейской Средневековой геральдикой? Найдем некоторые особенности, которые покажут это. Мы уже видели, что эмблемы, рассмотренные выше, значительно проще, чем у Эльфийские. Это также приближает их к Европейской геральдике (по крайней мере, ранней). Так что, возможно, геральдика иных областей Средиземья очень похожа на геральдику Средних веков. Поздняя Европейская геральдика (см. первую часть этой статьи) была очень сложной, но мы не будем обсуждать ее здесь, поскольку это, право, совсем неуместно в данном контексте.

Если мы окинем взором список, то увидим, что в действительности, имеется только три эмблемы, которые не укладываются ни в какие правила. Из них две целиком представляют 'ошибку цвета': гербы Харадрим и Саурона содержат краску на краске (как мы помним, металл не должен помещаться на метал и также, краска на краску, потому что такая композиция обычно очень трудно узнаваема). Имеются некоторые схожие исключения из этого правила и в Европейской геральдике, но они весьма редки. Третья ошибка состоит в использовании Саруманом руны "S" (какую руну "S" подразумевал Толкин, мы не знаем. Ангертас Мориа, а именно руны Даэрона, содержат три ее разных варианта) - в Средневековой геральдике не позволялось использовать символы алфавита в качестве мотива герба. Но если на это не обращать внимания, эмблема Сарумана очень даже ничего и с пивом потянет.

Исследуя выбор мотива, мы видим, что почти все из этих эмблем могут прямо перейти в Средневековую систему безо всяких проблем. Но большинство общих символов, появляющихся повсюду в Европейской геральдике (кресты, львы etc), не найдены вовсе, и мы ни в малейшей степени ничего не знаем об этом. Кроме того, абстрактные узоры вообще отсутствуют. Символы, которые чаще использовались в Средиземье, обычно чужды или редки в Европе.

Толкин также использует геральдический язык и термины в описании некоторых эмблем. Самым известным примером этого является описание эмблемы Моргота путем применения некоторых плеоназмов в лингвистических терминах - эмблема описывается как "sable unblazoned„, sable означает черный, unblazoned означает без мотива. Первый термин без любых других пояснений должен в действительности предполагать другое... Хотя этот феномен довольно употребителен в геральдической терминологии, кажется, как бы то ни было, он несколько преувеличен мною. Толкин также использует некоторые из этих терминов во "Властелине Колец" при описании одежд, т.е. ее цветов. Это несколько странно, поскольку, как мы знаем, Толкин хотел от начала до конца все свои книги очистить от Французских слов (Толкин был всегда осторожен в употреблении слов Французского происхождения - он хотел использовать чистый Английский язык). Эти небольшие 'промахи' могут указывать как раз на то, что он использовал принципы Средневековой геральдики намеренно, когда разрабатывал основные правила своих собственных эмблем.

Важным контраргументом к существованию любой связи между геральдикой Евпропейской и Средиземской (исключая чисто функциональную похожесть) становится то, что в противном случае возникло бы противоречие с Толкиновским использованием "frame-story" (Толкиновская претензия на то, что Средиземье в действительности существовало когда-то давно, и что он не написал ВК сам, но только нашел некоторые старые манускрипты) - никто в Средиземье не мог слышать о Европе и поэтому там не могли получить влияние со стороны Европейской геральдики. Даже если сам Толкин находится по эту сторону "frame-story", то возможно, Толкин допустил ошибку, введя в "Сильмариллон" анахронизмы, подобные "sable unblazoned„.

Система в Средиземье (если там были когда-либо устойчивые системы) должна обнаруживать полную независимость от Европейской геральдики (теперь в соответствии с "frame-story"), особенно учитывая, что общество в Средиземье более разрозненно, чем Европейской общество. Рассеянное население должно испытывать трудности в установлении любой системы правил. Но поскольку, те, кто составлял эмблемы в Средиземье (любое установление геральдической систему в Средиземье происходило с трудом), попытались сделать то же самое, что Европейская герольды делала в своих гербах (полезность в идентификационном контексте), то эмблемы Средиземья должны быть в определенной степени подобны Европейским эмблемам (без того, чтобы Средиземские 'герольды' непременно следовали любой форме геральдической традиции).

Теперь мы вернемся к обсуждению формы щитов, хотя на самом деле форма щитов не было столь важна в европейской геральдике (не говоря о более поздних временах, когда геральдические мотивы все более и более ограничиваются использованием в качестве символов общественного положения и были только декоративными изображениями - и тогда принимали форму подобную щитам, типы которых нарисованных на предыдущих страницах, или "таблетке", ромбовидной формы герб для женщин). Но было бы интересно посмотреть на то, как эмблемы использовались в Средиземье. Не очень часто случается, когда Толкин описывает какую форму имели различные щиты; из всего только в трех местах удалось найти хоть какие-то упоминания об этом. Первое упоминание найдено во ВК, не помню в каком это томе, но это упоминание о круглых щитах Рохирримов - их получили Арагорн и Леголас от Теодена [5], и также, позднее, Мерри[6]. Другое упоминание, которое включить сюда, связано с первым, но это косвенное. Толкин пишет в "Письмах" о ковре из Байе[7], о котором он говорит, что он приблизительно показывает, как Рохирримы были экипированы (ковер из Байе представляет собой 70 метровой длины ковер, сделанный в Англии около 1070 года - он изображает Вильгельма Завоевателя, завоевывающего Англию...[8]). Можно предположит, что, говоря так, Толкин подразумевал также и щиты. Щиты на ковре из Байе вытянуты и сужаются к концу (см. иллюстрацию ниже в этой статье). Может быть Толкин не осознавал противоречия с тем, что он написал о круглых щитах ранее, но также возможно, что щиты, которые получили наши друзья, не были типичными, по сравнению с теми щитами, которыми пользовалось большинство Рохирримов[9]. Насколько я помню, было сказано, что Теоден использовал щит, отданный Мерри, когда он был ребенком[10].
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2002, 12:15   #100
OESSI
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
Re: II. Геральдика других мест Средиземья

Когда же мы обратим внимание на тот факт, что Рохирримы сражались верхом, то щит, по форме подобный изображенным на ковре из Байе, должен предоставлять значительно лучшую защиту. Последним встреченным упоминанием о форме щита является лебедь-щит Туора из "Неоконченных Сказаний". Он описан следующим образом: "...а щит был странной для глаз Туора формы, длинен и сужался книзу...„.Теперь нелегко понять, что Толкин подразумевает под этим, и тот и другой щит мог походить на те, что изображены на ковре из Байе, или быть похожими на Африканские щиты (см. иллюстрацию ниже). Одно только ясно, что эта форма щита, для Туора выглядевшая необычно, не была распространенной среди людей в то время (Туор был Человеком, и щит для него был сделан Эльфами). Маловероятно, что описанный щит похож на Африканские щиты, Толкин уже использовал другую форму для Рохирримов, и он также почти всегда задействовал Английские вещи. Третья возможность состоит в том, что он мог иметь длинный и заостренный вариант щита, похожий на показанный в нижней части первой страницы этой статьи (вторая часть, эта самая), но теперь мы расстанемся со всеми этими читательскими фантазиями.

Это все были письменные упоминания, но мы также нашли щиты на некоторых Толкиновских рисунках и картинах. Первый и самый известный, на картине "Разговор со Смаугом", которая уже публиковалась много раз на обложке "Хоббита", в "Рисунках" и трех различных Толкиновских календарях. Повсюду на стенах и полу Смоговой сокровищницы мы видим круглые щиты, с щитовыми пряжками. Мы можем из этого предположить, что гномы прежде когда-либо носили круглые щиты прежде или ничего другого. Другое упоминание мы найдем в маленьком цветном наброске воина, бьющимся с драконом. Он публиковался только в паре менее известных каталогов. Это рисунок Эльфа или Человека в полном вооружении, в шлеме, кольчуге, с копьем и со щитом. Щит показан только со стороны, но из того, что удается рассмотреть, не возникает сомнения в том, что форма у него как и на ковре из Байе.

Не говоря о встречающихся на щитах, эмблемы также могут быть найдены на знаменах, например, описание знамен Рохирриммов[11] и Харадримов[12] в битве на Пеленнорском поле ("Возвращение Короля"), на одежде, смотри описание погребальной одежды Теодена (там же)[13], и на накидках Стражников Цитадели в Минас Тирите[14]. Имеются также находки в качестве драгоценных украшения: смотри брошь Элессара[15] и Элендилмир; в качестве эмблем на Воротах Мории, или в качестве вывесок для трактиров в Шире. Эти последние, как вы видите, и не гербы вовсе, но, будучи символами, представляется достаточно важными и их включить сюда.

Как и в случае с эльфами, мы нашли эмблемы, которые представляют только отдельных личностей (например, Анарион, Саурон), но также много гербов, символизирующих дома, семейства, кланы; из них упоминаются Дом Эорла, Харадримы, линия Дурина.

В Средневековой геральдике гербы, как мы уже отмечали выше, представляют всю семейную линию или фамилию. В этом много общего с геральдикой Средиземья, хотя здесь мы нашли и много исключений. Но там был совершенно другой подход по отношению к эльфам, символы установленные для всей семейной линии, были здесь в меньшинстве. Мы можем, поэтому сказать, что больше сходство как между Европейской геральдикой и геральдикой в Средиземье, чем между Европейской и Эльфийской геральдикой.

_____________________________________________________________________________
Изображения
Тип файла: jpg teacher.jpg (39.5 Кб, 49 просмотров)
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2002, 16:09   #101
Стахор
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Стахор
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Underdark, Sshamath
Сообщений: 1,599
Лайки: 0
может по новой запостить сюда рисунки эльфов?... или уже все видели....
__________________
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает.
Anime. More addictive than crack.
Time is a drug. Too much of it kills you
Стахор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2002, 08:45   #102
Morfileg
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Morfileg
 
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 384
Лайки: 0
*потягиваясь*хорошо то как!

мурк...что бы я без треда делала...а вот картинка..думаю на эльфа потянет.
Изображения
Тип файла: gif magical.gif (39.5 Кб, 65 просмотров)
__________________
..Растолкуй мне - уж коли вы все тут мудрые такие!..
(ЧКА)

ЖЖ
http://www.livejournal.com/users/morfiel/
Morfileg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2002, 08:47   #103
Morfileg
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Morfileg
 
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 384
Лайки: 0
и еще

Это рисунок моей подруги, рисует она потрясающе...и нарисовала мое эльфийское воплощение...воть, надеюсь вам понравиться...
Изображения
Тип файла: jpg milena-merle.jpg (64.3 Кб, 78 просмотров)
__________________
..Растолкуй мне - уж коли вы все тут мудрые такие!..
(ЧКА)

ЖЖ
http://www.livejournal.com/users/morfiel/
Morfileg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2002, 08:54   #104
Morfileg
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Morfileg
 
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 384
Лайки: 0
А вот Валарчик!

Тоесть Ульмо...
http://www.deedlitshrine.by.ru/ulmo.jpg
__________________
..Растолкуй мне - уж коли вы все тут мудрые такие!..
(ЧКА)

ЖЖ
http://www.livejournal.com/users/morfiel/
Morfileg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2002, 08:56   #105
Morfileg
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Morfileg
 
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 384
Лайки: 0
и еще

Ульмо
Кстати кто-то постил пикчу с Ульмо, это он там перед Туором появился.

*смущенно*а мангаковских эльфов можно постить? у них правда уши большие..
__________________
..Растолкуй мне - уж коли вы все тут мудрые такие!..
(ЧКА)

ЖЖ
http://www.livejournal.com/users/morfiel/
Morfileg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2002, 09:42   #106
OESSI
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
Re: и еще

Цитата:
автор оригинала Morfileg
Ульмо
Кстати кто-то постил пикчу с Ульмо, это он там перед Туором появился.

*смущенно*а мангаковских эльфов можно постить? у них правда уши большие..
А! Эльфы-Ослики всегда приветствуются....
Изображения
Тип файла: jpg nymph.jpg (30.6 Кб, 55 просмотров)
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2002, 11:54   #107
OESSI
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
Talking Картинки

Изображения
Тип файла: jpg fantasy_chalice_sword.jpg (78.2 Кб, 62 просмотров)
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2002, 12:29   #108
OESSI
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
Картинки

Изображения
Тип файла: jpeg 015[1].jpeg (15.9 Кб, 55 просмотров)
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2002, 12:34   #109
OESSI
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
Картинки

В общем весёлая картинка
Изображения
Тип файла: jpg size1.jpg (20.0 Кб, 100 просмотров)

Последний раз редактировалось OESSI; 10.09.2002 в 13:17.
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2002, 12:50   #110
Rayek
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rayek
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Cиреневый Лес
Сообщений: 117
Лайки: 0
Re: Картинки

Цитата:
автор оригинала OESSI
В общем весёлая картинка :%
Моя веселее!!
Изображения
Тип файла: jpg teacher.jpg (39.5 Кб, 53 просмотров)

Последний раз редактировалось Rayek; 10.09.2002 в 13:23.
Rayek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2002, 12:55   #111
OESSI
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
Re: II. Геральдика других мест Средиземья

Когда же мы обратим внимание на тот факт, что Рохирримы сражались верхом, то щит, по форме подобный изображенным на ковре из Байе, должен предоставлять значительно лучшую защиту. Последним встреченным упоминанием о форме щита является лебедь-щит Туора из "Неоконченных Сказаний". Он описан следующим образом: "...а щит был странной для глаз Туора формы, длинен и сужался книзу...„.Теперь нелегко понять, что Толкин подразумевает под этим, и тот и другой щит мог походить на те, что изображены на ковре из Байе, или быть похожими на Африканские щиты (см. иллюстрацию ниже). Одно только ясно, что эта форма щита, для Туора выглядевшая необычно, не была распространенной среди людей в то время (Туор был Человеком, и щит для него был сделан Эльфами). Маловероятно, что описанный щит похож на Африканские щиты, Толкин уже использовал другую форму для Рохирримов, и он также почти всегда задействовал Английские вещи. Третья возможность состоит в том, что он мог иметь длинный и заостренный вариант щита, похожий на показанный в нижней части первой страницы этой статьи (вторая часть, эта самая), но теперь мы расстанемся со всеми этими читательскими фантазиями.

Это все были письменные упоминания, но мы также нашли щиты на некоторых Толкиновских рисунках и картинах. Первый и самый известный, на картине "Разговор со Смаугом", которая уже публиковалась много раз на обложке "Хоббита", в "Рисунках" и трех различных Толкиновских календарях. Повсюду на стенах и полу Смоговой сокровищницы мы видим круглые щиты, с щитовыми пряжками. Мы можем из этого предположить, что гномы прежде когда-либо носили круглые щиты прежде или ничего другого. Другое упоминание мы найдем в маленьком цветном наброске воина, бьющимся с драконом. Он публиковался только в паре менее известных каталогов. Это рисунок Эльфа или Человека в полном вооружении, в шлеме, кольчуге, с копьем и со щитом. Щит показан только со стороны, но из того, что удается рассмотреть, не возникает сомнения в том, что форма у него как и на ковре из Байе.

Не говоря о встречающихся на щитах, эмблемы также могут быть найдены на знаменах, например, описание знамен Рохирриммов[11] и Харадримов[12] в битве на Пеленнорском поле ("Возвращение Короля"), на одежде, смотри описание погребальной одежды Теодена (там же)[13], и на накидках Стражников Цитадели в Минас Тирите[14]. Имеются также находки в качестве драгоценных украшения: смотри брошь Элессара[15] и Элендилмир; в качестве эмблем на Воротах Мории, или в качестве вывесок для трактиров в Шире. Эти последние, как вы видите, и не гербы вовсе, но, будучи символами, представляется достаточно важными и их включить сюда.

Как и в случае с эльфами, мы нашли эмблемы, которые представляют только отдельных личностей (например, Анарион, Саурон), но также много гербов, символизирующих дома, семейства, кланы; из них упоминаются Дом Эорла, Харадримы, линия Дурина.

В Средневековой геральдике гербы, как мы уже отмечали выше, представляют всю семейную линию или фамилию. В этом много общего с геральдикой Средиземья, хотя здесь мы нашли и много исключений. Но там был совершенно другой подход по отношению к эльфам, символы установленные для всей семейной линии, были здесь в меньшинстве. Мы можем, поэтому сказать, что больше сходство как между Европейской геральдикой и геральдикой в Средиземье, чем между Европейской и Эльфийской геральдикой.

_____________________________________________________________________________

[1]. Так описывается в "Акаллабет" флот Ар-Фаразона, пришедший в Средиземье воевать с Сауроном: "И увидели люди его паруса, идущие с заката, окрашенные в алый и светящиеся красным и золотым...„ Silm., p. 325.

[2]. Из описания щита Моргота, см. Silm. 18 (p. 184).

[3]. Надо полагать, автор все же имеет в виду трактир, что в Бри.

[4]. Это не название трактира, а только указание на его местоположение - у Брендивинского Моста. Кроме того, автор забывает упомянуть еще один Ширский трактир "Ветка Плюща" по дороге на Байуотер.

[5]. "В придачу оба получили по шлему и круглому щиту, украшенному зелеными, красными и белыми камнями, с золотым умбоном„ (ВК. Кн. 2.Ч. 3. Гл.6).

[6]. "... оружейник вынес ... небольшой шлем, круглый щит и прочее снаряжение, потребное воину... Мерри поклонился и принял из рук Эовейн щит, очень напоминавший тот, что достался Гимли, - на нем тоже был герб с белым конем„ (ВК. Кн. 3.Ч. 5. Гл.3). Кстати, отсюда можно сделать вывод о том, что "небольшой щит, на котором красовался белый на зеленом поле конь - герб Дома Эорла„ (ВК. Кн. 2.Ч. 3. Гл.6), который взял себе Гимли был тоже круглым.

[7]. В письме # 211 к Роне Бир Дж. Р. Р. Толкин пишет: "Рохирримы не были "средневековыми" в нашем понимании. В некоторой степени им соответствует манера изображений на ковре из Байе (сделанного в Англии), если только помнить, что теннисная сетка на солдатах представляет собой всего лишь неуклюжую попытку показать мелкие кольчужные кольца„.

[8]. На ковре из Байе, являющимся прекрасным образцом прикладного искусства XI в., вышиты основные эпизоды завоевания Англии норманнами. Традиционно, его связывают с Английской королевой Матильдой, женой Вильгельма Завоевателя.

[9]. Действительно, это видно из следующего. Теоден, предлагая гостям выбрать оружие, говорит: "... мы снабдим вас шлемами и кольчугами самой искусной работы - мои предки получили их в дар от гондорцев„ (Там же).

[10]. На самом деле, он достался Гимли. Про него Теоден говорит: "Этот щит сделан был для меня в дни короля Тенгела, когда я еще был отроком„ (Там же). Таким образом, получается, что высокие ростом Арагорн и Леголас получили большие круглые щиты, сделанные в Гондоре, а невысокие Гимли и Мериадок получили маленькие круглые щиты, роханской работы, но сделанные в расчете на детей и поэтому они не были типичными.

[11]. "... полотнище с Белым Конем заплескалось на свежем ветру...„ (ВК. Кн. 3. Ч. 5. Гл. 6).

[12]. "... знамя, где извивался на кроваво-красном поле черный змей...„ (Там же).

[13]. "Смертный одр короля убран был в цвета Рохана - зеленый и белый, но покрывало, немного не доходящее до плеч, переливалось золотом...„ (ВК. Кн. 3. Ч. 5. Гл. 8).

[14]. "На черном облачении стражников было вышито белое дерево, усыпанное цветами, похожими на снег, а над деревом - серебряная корона в окружении лучащихся звезд. Это была одежда наследников Элендила„ (ВК. Кн. 3. Ч. 5. Гл. 1).

[15]. "... крупный прозрачно-зеленый камень, оправленный в серебро. Брошь имела вид орла, распростершего крылья„ (ВК. Кн. 1 Ч. 2. Гл. 8).
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2002, 13:06   #112
OESSI
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
!Aile!Как у нас с новой растительностью?
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2002, 13:09   #113
OESSI
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
Re: А вот Валарчик!

Цитата:
автор оригинала Morfileg
Тоесть Ульмо...
http://www.deedlitshrine.by.ru/ulmo.jpg
Цитата:
Ульмо
Не открываются!!!
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2002, 14:54   #114
Гость
 
Сообщений: n/a
Re: Re: А вот Валарчик!

Цитата:
автор оригинала OESSI


Не открываются!!!
Не плачь, Королева Моя! мррррр
Изображения
Тип файла: jpg vc_froud_g02-m.jpg (88.9 Кб, 55 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2002, 20:37   #115
Айля
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Айля
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Далекая-далекая Галактика...
Сообщений: 1,405
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала OESSI
!Aile!Как у нас с новой растительностью?
Да вот... Немножко сегодня заканителилась с этим эфиром А так - завтра же с утра привезу новой рассады, увидите, как красиво станет
__________________
Центробежные тенденции плюрализма для нормального гуманного развития общества при решении общих проблем требуют центростремительного потенциала активной толерантности.(с) Прохоров Е.П.

ЖЖивой ЖЖурнал Алинки
Айля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2002, 06:24   #116
Morfileg
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Morfileg
 
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 384
Лайки: 0
Cтранно!

Оэсси у меня открываеться...ссылка работает...
__________________
..Растолкуй мне - уж коли вы все тут мудрые такие!..
(ЧКА)

ЖЖ
http://www.livejournal.com/users/morfiel/
Morfileg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2002, 11:18   #117
OESSI
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Афина

Не плачь, Королева Моя! мррррр
*Она снова со мной!!!!!!*радостно хлопает в ладоши:


Посвящаю нашим дорогим магам*Жаль, что часть из них так и не дошла...
Изображения
Тип файла: gif ЭльфийскийМаг.gif (30.9 Кб, 54 просмотров)

Последний раз редактировалось OESSI; 11.09.2002 в 11:21.
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2002, 11:29   #118
OESSI
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
Thumbs up Красатищщща!

Цитата:
автор оригинала Aile


Да вот... Немножко сегодня заканителилась с этим эфиром А так - завтра же с утра привезу новой рассады, увидите, как красиво станет
Ты просто умничка!

*Вот ещё вопрос:знаешь ли ты что-нибудь о цветаз Эльфов?*этот вопрос ранее задавался Morfileg (Mara Jade)
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2002, 11:34   #119
OESSI
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Лайки: 0
Post III. Ранняя толкиновская геральдика.

Эта третья часть, строго говоря, не является продолжением предыдущих частей статьи. "Книга потерянных сказаний II" была опубликована этой осенью (1984), и, несмотря на то, что у меня не было времени прочитать ее всю, необходимо сказать, что в главе "Падение Гондолина" на целых двух страницах содержатся сведения о геральдике. Я не имею сейчас возможности видеть эти страницы, но на них, в самом деле, во множестве упоминается то, какие цвета носили люди, их доспехи, гербы и вооружение, etc. С другой стороны, я не включаю эту геральдику в прочую геральдику Средиземья - стиль, описанный в "Книге...", слишком отличается от стиля, используемого Толкиным в его ранних (то есть, на самом деле, более поздних) книгах. Кроме того, как я считаю, мы можем вполне оправданно предположить, что он никогда бы не выпустил этот манускрипт из своих рук в том виде, в котором он теперь опубликован. Как мы знаем, Толкин переписывал свои книги бессчетное количество раз перед тем как позволял их публиковать.

Однако пора что-либо сказать об этих двух страницах. Как уже говорилось выше, описанный там стиль несколько отличается от других работ - он стал цветистым и несколько тяжеловатым (он напомнил мне о времени попыток прочесть "The Worm Ouroboros" E. R. Eddison'а, когда пришлось сдаться на первых двух страниц из-за крайне напыщенного языка...). Все персонажи описаны увешанными золотом и другими драгоценными металлами, например, "...их предводитель Глорфиндейл носил мантию всю украшенную цветами чистотела, вышитыми золотыми нитями, так что она смотрелась подобно полю по весне; и его оружие было украшено затейливой золотой насечкой...„. Это не только тяжело читать, но и также трудно понять из-за всех архаических слов - кто, например, понимает слово "diapered"[1], если он не имеет никакого представления о геральдике? (Это тяжело даже объяснить, "diapered" означает, что делаются небольшие узоры для увеличения поля, зачастую в различных оттенках того же самого цвета). Также в описании эмблем очень часто встречаются золотые и серебряные цвета, которые сами по себе являются весьма 'негеральдическими', в соответствии с "правилом о красках" (которое не применяется для ромбовидных узоров, как упоминалось выше). Теперь обе части этого правила нарушены уже столько раз, что это всего лишь одно из многих замечаний в длинном списке. Мы можем только сказать, что Толкин здесь не следует правилам Европейской геральдики - это могло случиться потому что он еще не знал ее в то время (помня, что рукопись "Книги..." много старше "ВК", который был записан довольно поздно в Толкиновской жизни) - и тому имеется много доказательств.

Как мы могли видеть во второй части статьи, Толкин почти всегда следовал этим правилам, когда он писал "ВК". Это почти все, что я теперь могу сказать о "Книге...", но я приведу здесь список эмблем, одежд, оружия и другие описанные в ней символы, поскольку, как представляется, они имеют большую важность, так как каждый является одним из основных гербов:[2]

Дом Тургона (Король Гондолина) - эмблема: луна, солнце и красное сердце (Сердце Финве); одежды: белые, золотые и красные.

Дом Туора - эмблема: Белое крыло; шлем: с белым лебединым крылом.

Дом Мэглин - эмблема: черный крот[3]; стальной шлем, покрытый кротовым мехом; черная упряжь, двухсторонний топор.

Народ Ласточки - эмблема: наконечник стрелы[4]; одежды: белые и темно-синие или пурпурные и черные; шлем: с плюмажем из белых перьев.

Народ Небесного Свода (радуга?) - эмблема: "драгоценное украшение из семи камней[5]„ на синем поле; одежды: "сияющие цветами„; шлем с опалом; оружие: лук и стрелы.

Эгалмот (их предводитель) - одет в синее с хрустальными звездами; оружие: изогнутый меч[6].

Народ Древа - одежды: зеленые; оружие: палицы и пращи.

Дом Золотого Цветка (и их предводитель Глорфиндейл) - эмблема: сияющее солнце; одежды: богато украшенные золотом.

Народ Фонтана - эмблема или символ: серебро и алмазы; оружие: длинные мечи, яркие и светлые; сражались они под музыку флейт.

Воинство Арфы - эмблема: серебряная арфа на черном поле; одежды: с серебряными и золотыми кистями.

Салгант (их предводитель) - золотая арфа на черном поле.

Народ Молота Гнева (кузнецы и оружейники) - эмблема: "Наковальня и молот, высекающий искры из нее„; "красное золото и черное железо вызывало их восхищение„...

__________________________________________________________________________________

[1]."Украшать ромбовидным узором".

[2]. Помимо названных, в "Книге..." упоминаются народы Столпа и Снежной Башни, но никаких геральдических знаков для них не приводится.

[3]. В знак того, что они были мастерами подгорных дел.

[4].Среди этого народа было много искусных лучников.

[5]. Рубин, аметист, сапфир, изумруд, хризопраз, топаз и янтарь.

[6]. Единственный из нолдоли, носивший кривой меч.
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2002, 11:42   #120
Rayek
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rayek
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Cиреневый Лес
Сообщений: 117
Лайки: 0
Re: III. Ранняя толкиновская геральдика.

OESSI,спасибо за исчерпыващюи ин-фу!
Как устанавливалось родство эльфов , проснувшихся на берегах Куивиэнэн?
Почему,например, Эльвэ и Ольвэ называются братьями?
Rayek вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 21:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования