Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.01.2003, 11:54   #1 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Angry Женщины у Джексона: кошмар феминисток

После просмотра FOTR и TT не могу избавиться от ощущения, что PJ не слишком жалует женщин, представляя их как-то странно.
Красотка Лив, демонстрирует нам чудеса конной езды, согласен, но остальные…
Попробуем вспомнить остальных женских персонажей, хоббитов в расчет не берем. Итак,
1) сцена в лесу Лориэна
После 4 просмотров FOTR уверен, что эльфы, взявшие на мушку братство, женщины. О Эру! Ну где он нашел таких теток? Мощные, толстые, лица слишком суровые. Противно было смотреть.
2) Галадриэль
Конечно выбор актрисы более чем спорный, мнения на ее счет расходятся очень сильно. Но ее муж, не последнее лицо все-таки, преподносится как подкаблучник, вся функция которого сведена к тому, чтобы красиво спустить жену с дерева.
3) женщины Рохана
Эовин рассказывает Арагорну про то, что женщины Рохана умеют обращаться с оружием, анонсируя непомерную женскую доблесть. Затаив дыхание, мы ждем финальной битвы, когда речь несметные полчища орков приближается к ХП и Рохан будут защищать и стар и млад. О Илуватор! В бой забирают малолетних мальчиков, давая им взрослую амуницию и зазубренные мечи (кстати, вообще чудовищная сцена, тоже мне - потомственные воины, а стратегические запасы не к черту), а матерей даже это не может пробить, они тихо сидят в подвале и рыдают. Ну где это видано! Они даже как медсестры не выходят на поле боя перевязывать раненых, не поливают смолой и кипятком осаждающих, про искусство владения мечом я вообще молчу. А ведь речь идет о существовании Рохана вообще, это не какая-то рядовая битва.
Вобщем, очень надеюсь что не прав, бо просто обидно. Спасибо что дочитали до конца.
Пуп Земли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 11:56   #2 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Да нет, уважаемый, Вы правы
Потому и обидно, что правы.
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 12:04   #3 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Penelope
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 201
Насчет роханских дам - согласна полностью. Получились в фильме этакие беспомощные создания, которые отсиживаются в пещерах, живописно распустив локоны, пока их отцы, мужья и, самое страшное, маленькие сыновья, умирают за них наверху. Хоть бы корпию щипали что-ли, хоть бы водички принесли измученным бойцам. И это - сильные и гордые женщины Рохана?

Последний раз редактировалось Penelope; 27.01.2003 в 12:08.
Penelope вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 12:14   #4 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Re: Женщины у Джексона: кошмар феминисток

Цитата:
автор оригинала Пуп Земли
1) сцена в лесу Лориэна
После 4 просмотров FOTR уверен, что эльфы, взявшие на мушку братство, женщины.
Здесь у Вас глюк, Пуп. В лориенской лесной страже служат мужчины. Смотрите еще раз.
Изображения
Тип файла: jpg 56orophinlorienbowman.jpg (87.7 Кб, 131 просмотров)
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 12:18   #5 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
"Чудеса конной езды", насколько я помню, демонстрировала не "красотка Лив", а мужчина-дублер
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 12:32   #6 (permalink)
Registered User
 
Аватар для энтийка
 
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: темный лес
Сообщений: 21
Женшины Рохана плачущие в пещерах меня тоже несколько удивили. А где была Эовин ? Неужели тоже в пещере пряталась ?
энтийка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 13:30   #7 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Вообще-то был отдан приказ их туда отвести (в пещеры). А вы думали, женщины в бой кинутся, а детки сами будут там сидеть?
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 13:34   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для loka
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Честно говоря примерно так мы и думали. Детки останутся с редкими бабушками и старшими сестрами, а женщины, докажут слова Эовин о том, что они, мол воительницы и у кого нет меча, тот погибнет в бою. Может в этом дело? На них мечей не хватило?
__________________
Каждый суслик - агроном
All we have to decide is what to do with the time that is given to us

loka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 13:40   #9 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
А собственно Это женщины у Толкиена - кошмар феминисток
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 13:44   #10 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
А в книге женщины защищали Хельмову Падь? Я не припомню, но могу ошибаться. Но Эовин не зря жалуется на свою женскую долю - значит, женщины у них ведут обычный образ жизни, а Эовин владение мечом положено по "званию".
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth

Последний раз редактировалось Ронья; 27.01.2003 в 13:47.
Ронья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 13:50   #11 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Ронья
Нет. Там было нормальное войско. Ни женщин, ни "новобранцев".
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 13:50   #12 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Вроде бы они не упоминались там никак. Но ведь там мужиков в ХП не в пример больше было.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 13:56   #13 (permalink)
This is my BOOMSTICK
 
Аватар для alexbel
 
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Цитата:
автор оригинала энтийка
А где была Эовин ? Неужели тоже в пещере пряталась ?
Вообще-то Эовин будет не по-детски валить пробравшихся в пещеры одиночных уруков. Смотрите СЕЕ.
Во всяком случае, такие сцены были сняты и с большой вероятностью попадут туда.
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной.
alexbel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 14:00   #14 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Народы, ну как же! Дети долго собираются в бой, их отрывают от рыдающих родителей. Бой для Рохана последний, все собираются на смерть. Что, бабы должны по катакомбам дружно рыдать? Да и Эовин ясно говорит о всеобщем женском владении оружием. Мечей может быть и нехватило, да я б первым у своего чада вырвал такой мечь и велел поливать врагов кипятком. С ума сойти: надеть на ребенка кольчугу, всучить щит для взрослых и отправить в бой "пушечным мясом". Я просто фигею. Какая разница есть у Толкина этот момент или нет? Это ж естественно.
WhiteRider, не надо цепляться за первоисточник. Речь про трактовку PJ.
Ritka, имхо это все равно баба. Нона Мордюкова, при всем уважении к таланту. Завтра принесу картинку, где их вообще двое. Кстати, меcто которое могло бы решить наш маленький спор, прикрыто рукыто рукой.

Последний раз редактировалось Пуп Земли; 27.01.2003 в 14:05.
Пуп Земли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 14:00   #15 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
В книге четко сказано - что старики, женщины и дети - в пещерах, а воинов в крепости много, но большинство из них "have seen too many winters, or too few". (Единственно, что в книге это говорит Гамлинг, в фильме - Леголас). Не надо искать глюки, где их нет. Если среди сражавшихся не было женщин - претензии к Толкину
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 14:00   #16 (permalink)
Батька Атаман
 
Аватар для ATAMAH
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 763
Да, довольно странная вещь, я тоже заметил противоречие. И что значит "был приказ"?!! Они что, боялись суда военного трибунала? В т.ч. и Эовин.
Да и детей бы не дала ни одна нормальная мать, тем более воительница. А помощь, не только мечом, она ох как требуется при обороне. Так что работа нашлась бы всем.
Кстати, куда делись урук-хайские женщины?
__________________
Вам бы пицу есть да чай пить!Нечего святого для токиниста!
(C)Настоящий толкинист
ATAMAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 14:07   #17 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Может женщины Урук-Хай как паучихи Черно Вдовы - больше и опасней. Тогда и глава Уруков вполне могла быть женщиной. Впрочем, зачем им женщины, если они родятся из "сот"?
Пуп Земли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 14:09   #18 (permalink)
Ail
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ail
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,265
По мне все было бы и нормально, кабы не тот испуганный мальчик, на которого довольно грубо нахлобучивают шлем. Он действительно МАЛЕНЬКИЙ. Ладно бы ему бегать с поручениями, так ведь впоследствии он обнаруживается буквально на передовой, равно как и Халес, сын Хамы, но тот хоть постарше. Что может сделать в бою такой ребенок, кроме как умереть?
Вообще самое сильное впечатление в фильме на меня именно этот мальчик произвел почему-то.
__________________
In meinem Himmel gibt es keinen Gott
Ail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 14:09   #19 (permalink)
Registered User
 
Аватар для энтийка
 
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: темный лес
Сообщений: 21
Alexbell, спасибо. Обязательно посмотрю, еще бы ! Очень обидно за роханок. Ведь не нежные же дамочки в пещерах сидели, а крестьянки - если не мечом, то топором могли бы отбивать уруков. Раз уж уж их занесло в Хельмову Крепь вместо теснины Дунхерга...
энтийка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 14:10   #20 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Цитата:
автор оригинала Morgana
В книге четко сказано - что старики, женщины и дети - в пещерах, а воинов в крепости много, но большинство из них "have seen too many winters, or too few". (Единственно, что в книге это говорит Гамлинг, в фильме - Леголас). Не надо искать глюки, где их нет. Если среди сражавшихся не было женщин - претензии к Толкину
Вот именно. Мужчин нормальной боеспособности нет. Остались только женщины подходящего возраста. Им и мстить за отцов и братьев
Чо-то я разошелся прямо... Но уж больно обидно.
Пуп Земли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 14:13   #21 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Моргана, зачем же искать глюки? Да, в книге тоже говорится "have seen too many winters, or too few". Но говорится это о гарнизоне Хорнбурга. Ты совершенно забываешь о том, что Теоден пришел туда с хорошей, сильной дружиной, а не черт знает как, как это показано в фильме.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 14:20   #22 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
А действительно? Эовин ясно говорит: "Женщины нашей страны - исстари воины". И тут нам показывают этих самых женщин - чумазые, перепуганные, цепляющиеся за своих родных... Ужас! Где логика?
Впрочем, от любой, даже самой хилой женщины, в бою толку было бы больше, чем от семилетнего мальчишки, который стоит на передовой. Опять полное отсутствие логики.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 14:22   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для June
 
Регистрация: 08.10.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 768
Да, Эовин рассказывает Арагорну, что роханские женщины умеют обращаться с мечом и показывает ему пару "движений", но сама Эовин-Отто уж слишком хрупкого телосложения, чтобы сражаться с мечом в руках наравне с мужчинами...

В книге Эовин в Хельмовой Пади вообще не было да и жители Эдораса отправились под ее предводительством в Dunharrow, но ИМХО раз уж Эовин оказалась в Хельмовой Пади она должна была (по логике образа) сражаться вместе с мужчинами (тем более она декларировала перед атакой варгов это свое желание)... возможно, действительно это будет показано в SEE.
__________________
Arise, arise, Riders of Theoden!
Fell deeds awake: fire and slaughter!
spear shall be shaken, shield be splintered,
a sword-day, a red day, ere the sun rises!
Ride now, ride now! Ride to Gondor! (c)Tolkien
June вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 14:22   #24 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Мидж, поскольку в фильме ничего про битву за броды Изена, в которой многие воины погибли, а многие беспорядочно бежали не говорится, показывают битву "на походе" - с волчьими всадниками. В книге, кстати, несколько раз упоминается, что эта хорошая и сильная дружина - последняя. Если в фильме сказать, что она "последняя", возникнет законный вопрос, а где остальные - неужели всех Эомер увел? Поэтому показывают, как гибнет часть Теоденова войска.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 14:29   #25 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
А-а-а-а Моргана, ты издеваешься? В бою за броды Изена трепали вовсе не ту самую последнюю дружину А вот варги скушали как раз ее, вот и пришлось заполнять пустоту невесть откуда взявшимися эльфами. Так и тянет за собой одна вольность другую. Да и на дружину это не тянуло. Охрана дворца, вот и все.

В фильме показано нападение дунландцев на Вестфолд. Достаточное объяснение тому, куда делось остальное войско, в случае вопросов почему дружина последняя?
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 14:56   #26 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Хм... "Кто не имеет меча, тот погибнет в бою", но не подразумевалось ли под этим что женщины Рохаа владели "элементарными навыками самообороны", однако как полноценные воины на поле боя были малоэффективны? Насколько часто даже Эовин, у которой свободного времени было несравнимо больше, чем у любой рядовой роханки, доставала свой меч из сундука? И если Эовин постоянно печалится по поводу того, что ей из-за принадлежности к полу не дают вволю вражьи головы крошить и гвоорит о том, что хотя женщины и владели оружием - не то это качество владения было.
__________________

I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen.
(c)
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 14:59   #27 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Печально, что для Эовин, гоняющей орковв подземелье, места не нашлось. А я знаю где его можно было взять: когда Арагорн и Гимли выходят из-за "спрятанной дверцы" ("Брось меня, только эльфу не говори"). Эта сцена, когда А и Г вышли через дверцу, вызвала бурю негодоющего смеха в зале, вот от нее можно было вполне отказаться впользу храбрых женщин.
Гелла, ну думаю Эовин можно было доверить бинты и тряпки-то. Да и Арагорну не показалось ее владение мечом смешным. Кстати, может в сундуке был парадный меч с брюликами, а боевой она хранила гораздо ближе.
__________________
Я несколько раз поймал себя на том, что сквозь лупу искал себя на глобусе (c)

Последний раз редактировалось Пуп Земли; 27.01.2003 в 15:01.
Пуп Земли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 15:12   #28 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Penelope
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 201
Цитата:
автор оригинала Гелла
Хм... "Кто не имеет меча, тот погибнет в бою", но не подразумевалось ли под этим что женщины Рохаа владели "элементарными навыками самообороны", однако как полноценные воины на поле боя были малоэффективны? Насколько часто даже Эовин, у которой свободного времени было несравнимо больше, чем у любой рядовой роханки, доставала свой меч из сундука? И если Эовин постоянно печалится по поводу того, что ей из-за принадлежности к полу не дают вволю вражьи головы крошить и гвоорит о том, что хотя женщины и владели оружием - не то это качество владения было.
Во-первых, в тот момент защитникам было не до жиру - сгодился бы любой, обладающий этими элементарными навыками. Вряд ли тот маленький мальчик владел мечом намного лучше.
Во-вторых, речь не идет о том, чтобы женщины непременно надевали кольчуги и шли на стены. Они могли бы просто оказывать воинам посильную помощь. Если женщины уносят и перевязывают раненых, бойцам уже не надо отвлекаться на это. А вовремя и умело перевязанный раненый может снова вернуться в бой. Ну и всякие камни-кипяток-смола (кто-то ведь должен и огонь под чанами поддерживать).
А вышло так, что нам сначала объявили о воинственности роханских женщин, а потом показали, причем не раз, как они сидят, сложа ручки, и дожидаются решения своей участи. Зритель, не читавший книгу, вообще может подумать, что Эовин попросту выпендривалась перед Арагорном, да и навешала ему лапши на уши...

Последний раз редактировалось Penelope; 27.01.2003 в 15:14.
Penelope вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 15:14   #29 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Мидж, я не издеваюсь, я просто объяснять не умею
Поскольку в фильме про броды ни слова не сказано, надо объяснить, куда королевское войско делось.

И еще, кстати, в книге Теоден говорит, что дружина его слишком мала, чтобы сдержать врага у первого рубежа обороны - у вала, и поэтому надо сразу в крепость идти и готовиться к бою там. Так что войско не такое уж большое, просто Джексон это совсем усугубляет..
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2003, 15:34   #30 (permalink)
Registered User
 
Аватар для энтийка
 
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: темный лес
Сообщений: 21
Ой ! Действительно - только одно l! Alexbel, прими мои извинения
---------------------

Немного не в тему : мне показалось, что в отряде Фарамира была женшина (в гроте, на заднем плане). У меня, к сожалению, нет даже пиратки, так что утверждать не буду. Но, может быть, я не одна так сглючила ?
энтийка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 14:13. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования