О силе слова - любимые цитаты из произведений Толкиена - Страница 3

Filipp · 10.11.2002, 17:52

Цитата:

автор оригинала freshy

Вася, не смешите мои тапочки Ты можешь себе представить, что Арагорн вдруг, эдак небрежно, скажет: "Мерри, дружище, а те клиночки, что я вам дал, на самом деле волшебные. Пылились на Амон Сул, ну так, на всякий случай". Это нелепость, а Джексон еще ни одной нелепости не допустил.

пора ставить ставки на варианты...
Денетор кстати отпадает, там Мерри только опосля битвы окажется, а вот насчет Гали - это мысль - она тетенька запасливая и впередсмотрящая... все может быть....

Vasya Gondorsky · 10.11.2002, 17:54

Не забывайте, что аналогичные клинки есть и у Сэма и у Пина, поэтому и Денетор, и Фарамир могут сказать свое веское слово.

freshy · 10.11.2002, 17:54

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
А кто тебе сказал, что это сделает Арагорн? Может, это им Фангорн скажет? Или Углук? Или Денетор, в самом деле.

Мне никто не сказал. Я прикидываю возможные варианты. Вариант номер пять кажется мне наименее вероятным.

freshy · 10.11.2002, 17:55

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Не забывайте, что аналогичные клинки есть и у Сэма и у Пина, поэтому и Денетор, и Фарамир могут сказать свое веское слово.

А что ж тогда свое веское слово не сказал Боромир?

alexbel · 10.11.2002, 17:58

Цитата:

автор оригинала freshy
А что ж тогда свое веское слово не сказал Боромир?

А не успел.

Vasya Gondorsky · 10.11.2002, 17:59

Цитата:

автор оригинала freshy
Мне никто не сказал. Я прикидываю возможные варианты. Вариант номер пять кажется мне наименее вероятным.

А мне как раз наиболее. Поскольку, зачем огород городить? У Толкиена окончательное разъяснение роли кинжала дается уже после его использования. Больше того, то, что если бы Фродо на Заверти попал своим кинжалом в Ангмарца, то результат был бы тем же, можно узнать только из писем Профессора.
И, согласись, странно было бы, если бы Гэндальф, встретив Мерри сказал ему: "На, Мерри, я вот тебе клинок с того света прихватил, в третьем фильме будешь им Ангмарца убивать, извини за спойлер"!

Vasya Gondorsky · 10.11.2002, 18:00

Цитата:

автор оригинала freshy
А что ж тогда свое веское слово не сказал Боромир?

Может он читать не умел.

freshy · 10.11.2002, 18:03

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

А мне как раз наиболее. Поскольку, зачем огород городить?

Возможно. Тогда получится такой сценарий. Мерри ткнет кинжальчиком в назгула и... "Ой, он умер". А потом Гэндальф, важно хмуря брови, объяснит почему.

Vasya Gondorsky · 10.11.2002, 18:04

Цитата:

автор оригинала freshy
Возможно. Тогда получится такой сценарий. Мерри ткнет кинжальчиком в назгула и... "Ой, он умер". А потом Гэндальф, важно хмуря брови, объяснит почему.

Ну, если ПиДжей ничего не понимает в режисуре и драматургии, во что я не верю, то возможен и такой вариант. Пока он все узлы завязывал и развязывал своевременно.

alexbel · 10.11.2002, 18:06

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Может он читать не умел.

Скорее умел, но не любил. Их же (если я не ошибаюсь) с братаном Гэндальф учил грамоте

братану нравилось, а Боре - нет

Vasya Gondorsky · 10.11.2002, 18:09

Боромир, возможно, даже не знал Гэндальфа до встречи в Имладрисе. Это с Фарамиром они дружили. Нет, конечно, Толкиеновский Боромир наверняка был грамотным, но в БК это разговор о клинках был бы совершенно неуместен. По логике нам следует ждать его в третьем фильме.

Filipp · 10.11.2002, 18:10

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

И, согласись, странно было бы, если бы Гэндальф, встретив Мерри сказал ему: "На, Мерри, я вот тебе клинок с того света прихватил, в третьем фильме будешь им Ангмарца убивать, извини за спойлер"!

Браво

*падает на пол от хохота*

Goth · 10.11.2002, 18:26

Цитата:

автор оригинала Morgana

Едит: Goth, а ты и вправду читал "Онегина" на украинском?

Читал, читал, штаны до сих пор не просохли. А ''дручком пропэртый'' это ''стрелой пронзенный''. Во Львове ходил в оперу, там так и поют.

freshy · 10.11.2002, 20:14

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Ну, если ПиДжей ничего не понимает в режисуре и драматургии, во что я не верю, то возможен и такой вариант. Пока он все узлы завязывал и развязывал своевременно.

Извини, но ты меняешь тему, цепляясь к словам. В книге читателю сразу было ясно, что клинки не простые. В фильме этого не видно. Арагорн швыряет их хоббитам как нечто малозначимое. У зрителя, не читавшего книгу, создается впечатление, что это и впрямь нечто малозначимое. И как потом объяснить, что на самом деле это не так? Исходя из твоей версии, никак. Ибо сложно представить, что Фарамир, к примеру, знает цену клинкам, а Арагорн нет. Если же ликбез хоббитам будет проводить Арагорн, то это вообще нелепость.

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

И, согласись, странно было бы, если бы Гэндальф, встретив Мерри сказал ему: "На, Мерри, я вот тебе клинок с того света прихватил, в третьем фильме будешь им Ангмарца убивать, извини за спойлер"!

Нет, это как раз не странно. Тут можно сделать всего лишь одно вполне естественное допущение. Мерри сломал кинжал, и у него появился новый. В версии про объяснение таких допущений, одно неестественнее другого, нужно не одно.

Vasya Gondorsky · 10.11.2002, 20:31

freshy, согласись, ни ты ни я не знаем сценария, поэтому я предполагаю и ты предполагаешь.
По-моему, раз в фильме не ввели дополнительного диалога с Арагорном по поводу клинков, то проблема будет решена другим способом.
Наименьшим изменением сюжета в той ситуации, которую мы имеем, было бы, на мой взгляд, краткое объяснение в третьем фильме свойств этого клинка. Поскольку это объяснение все равно необходимо (авторский текст в фильме вкладывается как реплика одного из персонажей), то я не вижу причин, зачем клинки нужно менять.
А в каком месте я цепляюсь к словам и меняю тему - я так и не понял.

freshy · 10.11.2002, 21:22

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
freshy, согласись, ни ты ни я не знаем сценария, поэтому я предполагаю и ты предполагаешь.

И действительно, что это мы. Распредполагались

Но тогда скажи, как ты представляешь себе это объяснение. Я не вижу ни одной возможности сделать это без рояля в кустах.

Стахор · 10.11.2002, 21:37

я представлялю себе это так: Мерри бьёт Ангмарца, и тут начинаются флэшбэки которые и объясняют что это за клинок

Vasya Gondorsky · 10.11.2002, 21:39

Цитата:

автор оригинала freshy
...Но тогда скажи, как ты представляешь себе это объяснение. Я не вижу ни одной возможности сделать это без рояля в кустах.

Допустим, когда Мерри будут производить в рыцари Рохана. Возможно, при этом будут присутствовать и Гэндальф и Арагорн, каждый из них может по этому случаю что-нибудь этакое ляпнуть.

Согласись, случай более подходящий, чем вручение личного оружия толпе перепуганных хоббитов на Заверти.

freshy · 10.11.2002, 21:43

Цитата:

автор оригинала Стахор
я представлялю себе это так: Мерри бьёт Ангмарца, и тут начинаются флэшбэки которые и объясняют что это за клинок

То есть постфактум

Это вариант шесть.

freshy · 10.11.2002, 21:45

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Допустим, когда Мерри будут производить в рыцари Рохана. Возможно, при этом будут присутствовать и Гэндальф и Арагорн, каждый из них может по этому случаю что-нибудь этакое ляпнуть.

Не хочется, чтобы история обретения клинка выглядела смешно. Но я верю в Пи Джея как в самого себя

Masha Klim · 11.11.2002, 01:26

Я вроде как тоже верю в Пиджея. И все-таки спойлеры мне не понравились

(см. тред "Спойлеры". Или, вернее, лучше не см.)
Там есть такие детали сюжета... Справедливости ради надо сказать, что сюжет в пересказе выглядит всегда на редкость уродливо и нелепо.

Lembas · 11.11.2002, 16:43

ХМ... а я как-то сомневаюсь над хоббитскими клинками...Какие-то они несерьезные, что ли...Ну обернутые в грязную тряпку, серые, тонкие и опять же грязные...Хотя и будущий Король в том случае не чище...или я ошибаюсь...

Happy Ent · 21.11.2002, 19:04

Возврашаясь от клинков к цитатам: одно из самых сильных и напряжённых мест (ИМХО) - в Минас-Тирите, Гэндальф говорит Пиппину :
"Спи, пока ещё спишь в постели. На рассвете мы идём к Денетору. Хотя что я говорю! Рассвета сегодня не будет. Наступил Великий Мрак!"

такое чувтсво крушения последних надежд...тьма, повисшая в воздухе..брр

Berta · 21.11.2002, 21:23

ВАСЯ!!
со мной чуть истерика не случилась

А я, кстати, дла себя одну вещь сформулировала. Из того, что мне у Толкина очень нравится - да нет, неправильно сказала... завораживает, наверное... В общем, время от времени у него есть прямые отсылки в будущее - вот сделал что-то, например, тот же Арагорн (просто примеры вроде есть, но я их не помню) и тут же говорится, что будет в будущем... у меня всеглда в такие моменты ощущение очень необычное... Как будто вспоминаешь, что все это уже свершилось.... млин, и объяснить-то толком не умею...

Наталиэ · 21.04.2004, 22:04

"Если вы понимаете, о чем я" (Сэм). Я эту фразу часто цитирую.

Девица Тук · 22.04.2004, 05:01

Меня до слез, до захватывания дыхания поразила фраза про "воздух дыхания и полета".
Стихи - в Маторинском переводе, "Ах, как сыплется золото, ветер листья срывает, невозможно года сосчитать, так бесчисленны крылья деревьев, год за годом стечет, так стекает нектар, белый мед так течет под шатром небосвода, где на западе звезды дрожат в поющем голосе Варды."И из Сильмариллиона, когда орлы несли Берена и Лютиэнь -"бросив взгляд вниз, увидела Лютиэн далеко под собой, словно белый свет, испускаемый зеленым драгоценным камнем, сияние Гондолина прекрасного".Просто завораживает...

Роменноле · 22.04.2004, 05:18

Цитата:

"Ах, как сыплется золото, ветер листья срывает, невозможно года сосчитать, так бесчисленны крылья деревьев..."

Девица Тук (ээ, прямо так и обращаться?), привет, это, насколько я смогла идентифицировать, из песни Галадриэли? Маторинский перевод не читала - но сказано хорошо

О, а оригинал! "Ai! laurie lantar lassi surinen, yeni unotime ve ramar aldaron! <...>"

Девица Тук · 22.04.2004, 06:06

Роменноле, в принципе, можешь обращаться даже "Болванка Тук", это у нас так в семье так принято (один пожилой маг нас приучил к такому)

. Как удобно, так и обращайся.
Да, это из песни Галадриэли.
Именно Маторина была первым моим переводом, я прочла ее лет в 17, потом потеряла и так нигде и не нашла, но именно этот текст запомнила навеки. А вот месяц назад получила переиздание ( кирпичина такой, будь здоров!) и о, ужас, она переделала мое любимое пророчество. Раньше оно звучало так:
Сломанный меч ищи -
Он лежит в Имладрисе до срока.
Окажется крепче моргульских чар совет.
Знак будет дан исполниться року,
Проклятие Исилдура выйдет на свет
И явится невысоклик.

А теперь не так!

Роменноле · 22.04.2004, 06:59

Цитата:

можешь обращаться даже "Болванка Тук", это у нас так в семье так принято (один пожилой маг нас приучил к такому)

Пока нет повода к такому обращению

До тех пор буду обращаться Леди Тук, так мне привычнее

По поводу пророчества: а я привыкла к Кистямуру.

Elvellon · 22.04.2004, 20:13

Любимая цитата - см. подпись...

Роменноле
...yassen tintilar i eleni
Omaryo airetari-lirinen
/me умирает от блаженства

. Ради этой фразы стоит учить квэнья...

10.11.2002, 17:54	#62
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Не забывайте, что аналогичные клинки есть и у Сэма и у Пина, поэтому и Денетор, и Фарамир могут сказать свое веское слово. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

10.11.2002, 18:09	#71
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Боромир, возможно, даже не знал Гэндальфа до встречи в Имладрисе. Это с Фарамиром они дружили. Нет, конечно, Толкиеновский Боромир наверняка был грамотным, но в БК это разговор о клинках был бы совершенно неуместен. По логике нам следует ждать его в третьем фильме. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

10.11.2002, 20:31	#75
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	freshy, согласись, ни ты ни я не знаем сценария, поэтому я предполагаю и ты предполагаешь. По-моему, раз в фильме не ввели дополнительного диалога с Арагорном по поводу клинков, то проблема будет решена другим способом. Наименьшим изменением сюжета в той ситуации, которую мы имеем, было бы, на мой взгляд, краткое объяснение в третьем фильме свойств этого клинка. Поскольку это объяснение все равно необходимо (авторский текст в фильме вкладывается как реплика одного из персонажей), то я не вижу причин, зачем клинки нужно менять. А в каком месте я цепляюсь к словам и меняю тему - я так и не понял. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

10.11.2002, 21:37	#77
Стахор Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Underdark, Sshamath Сообщений: 1,599 Лайки: 0	я представлялю себе это так: Мерри бьёт Ангмарца, и тут начинаются флэшбэки которые и объясняют что это за клинок __________________ Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает. Anime. More addictive than crack. Time is a drug. Too much of it kills you

11.11.2002, 01:26	#81
Masha Klim Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва, РФ Сообщений: 1,845 Лайки: 34	Я вроде как тоже верю в Пиджея. И все-таки спойлеры мне не понравились (см. тред "Спойлеры". Или, вернее, лучше не см.) Там есть такие детали сюжета... Справедливости ради надо сказать, что сюжет в пересказе выглядит всегда на редкость уродливо и нелепо. Последний раз редактировалось Masha Klim; 11.11.2002 в 01:28.

11.11.2002, 16:43	#82
Lembas Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.10.2002 Адрес: moscow Сообщений: 722 Лайки: 0	ХМ... а я как-то сомневаюсь над хоббитскими клинками...Какие-то они несерьезные, что ли...Ну обернутые в грязную тряпку, серые, тонкие и опять же грязные...Хотя и будущий Король в том случае не чище...или я ошибаюсь...

21.11.2002, 19:04	#83
Happy Ent Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 624 Лайки: 0	в тему Возврашаясь от клинков к цитатам: одно из самых сильных и напряжённых мест (ИМХО) - в Минас-Тирите, Гэндальф говорит Пиппину : "Спи, пока ещё спишь в постели. На рассвете мы идём к Денетору. Хотя что я говорю! Рассвета сегодня не будет. Наступил Великий Мрак!" такое чувтсво крушения последних надежд...тьма, повисшая в воздухе..брр

21.11.2002, 21:23	#84
Berta Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Сообщений: 1,927 Лайки: 0	ВАСЯ!! со мной чуть истерика не случилась А я, кстати, дла себя одну вещь сформулировала. Из того, что мне у Толкина очень нравится - да нет, неправильно сказала... завораживает, наверное... В общем, время от времени у него есть прямые отсылки в будущее - вот сделал что-то, например, тот же Арагорн (просто примеры вроде есть, но я их не помню) и тут же говорится, что будет в будущем... у меня всеглда в такие моменты ощущение очень необычное... Как будто вспоминаешь, что все это уже свершилось.... млин, и объяснить-то толком не умею...

21.04.2004, 22:04	#85
Наталиэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,121 Лайки: 0	"Если вы понимаете, о чем я" (Сэм). Я эту фразу часто цитирую. __________________ "Настоящие друзья не пропадают. Но, к сожалению, не все друзья настоящие..." (Вуд) Мой сайт ЖЖ

22.04.2004, 05:01	#86
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	Меня до слез, до захватывания дыхания поразила фраза про "воздух дыхания и полета". Стихи - в Маторинском переводе, "Ах, как сыплется золото, ветер листья срывает, невозможно года сосчитать, так бесчисленны крылья деревьев, год за годом стечет, так стекает нектар, белый мед так течет под шатром небосвода, где на западе звезды дрожат в поющем голосе Варды."И из Сильмариллиона, когда орлы несли Берена и Лютиэнь -"бросив взгляд вниз, увидела Лютиэн далеко под собой, словно белый свет, испускаемый зеленым драгоценным камнем, сияние Гондолина прекрасного".Просто завораживает... __________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).

22.04.2004, 06:06	#88
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	Роменноле, в принципе, можешь обращаться даже "Болванка Тук", это у нас так в семье так принято (один пожилой маг нас приучил к такому). Как удобно, так и обращайся. Да, это из песни Галадриэли. Именно Маторина была первым моим переводом, я прочла ее лет в 17, потом потеряла и так нигде и не нашла, но именно этот текст запомнила навеки. А вот месяц назад получила переиздание ( кирпичина такой, будь здоров!) и о, ужас, она переделала мое любимое пророчество. Раньше оно звучало так: Сломанный меч ищи - Он лежит в Имладрисе до срока. Окажется крепче моргульских чар совет. Знак будет дан исполниться року, Проклятие Исилдура выйдет на свет И явится невысоклик. А теперь не так! __________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).

22.04.2004, 20:13	#90
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Любимая цитата - см. подпись... Роменноле ...yassen tintilar i eleni Omaryo airetari-lirinen /me умирает от блаженства . Ради этой фразы стоит учить квэнья... __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer Последний раз редактировалось Elvellon; 22.04.2004 в 20:25.