Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.01.2003, 23:15   #1 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ms_Flaffy
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Эльфы?

За какое время эльфы достигают... скажем так, сознательного возраста? Как они определяют возраст, на который будут выглядеть? Скажем, Элронд должен выглядеть старше Леголаса, но ведь они бессмертные - разве они могут стариться? Или они все выглядят примерно одинаково? Почему нигде не упоминаются дети эльфов? А, и что такое преображающиеся эльфы?
Я бы хотела об этом узнать... Может быть, хотя бы в виде ссылки - где об этом можно прочитать подробнее...
Ms_Flaffy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2003, 23:30   #2 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Эльфы всегда выглядят на "полный расцвет сил". Причем здесь "примерно одинаково"?
А Элронд выглядит старше Леголаса, как мне кажется, только из-за того, что у него "опыта в глазах видно больше", а не потому что "старый".

"По лицу Владыки Элронда не угадать было числа прожитых лет. В нем читалась лишь память о многих, скорбных и радостных событиях."

То же самое и про Арвен. Ее возраст можно было угадать только заметив "мудрость и силу знанию, которые дает лишь время".

(Все в переводе Григорьева и Грушецкой. ВК т.1. "Встречи".)

Что касается детей эльфов, то они упоминаются довольно часто:

Леголас - сын Трандуила,
Арвен, Элладан и Элрохир - дети Элронда и Келебриан
Келебриан - дочь Келеборна и Галадриэли
и.т.д.

Детей просто уйма.
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2003, 23:34   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Эльфы достигают полного духовного и физического совершенства к ста годам. А "преображающиеся эльфы" - глюк кистямуровского перевода.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 00:17   #4 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Bete Noire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 626
Мне кажется еще, что внешний облик эльфов, в том числе и возраст "на вид", зависит от их душевного состояния - например Тингол, после ухода Лутиен, делается едва ли не стариком
...Поседел тогда Тингол, словно вступил а зимние годы старости Смертных....
__________________

Моя доминанта пусть будет слышна
Сквозь шум самолетов и тающий снег!
Bete Noire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 00:24   #5 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ms_Flaffy
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Я понимаю, что с родственными связями проблем нет... Я имела в виду отсутствие эльфов в детском возрасте, пока они еще маленькие. А что же тогда на самом деле эти "глюкнутые" преображенные эльфы?
Ms_Flaffy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 00:27   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для little Mu
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 555
Ну да, наверное... состояние фэа у них, по всей видимости, гораздо сильнее сказывается на состоянии роа тогда как у нас чаще наоборот бывает... По понятным причинам
Это имха
__________________
http://www.arstidir.com/
little Mu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 00:33   #7 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
автор оригинала Ms_Flaffy
Я имела в виду отсутствие эльфов в детском возрасте, пока они еще маленькие.
Если вспомнить, например, ВК (Книгу) или Сильм, то дети людей, гномов, хоббитов и пр. там тоже отсутствуют. Имхо, Толкиен просто не акцентировал на этом внимание.
(Ведь в Ветхом Завете, например, практически нет женщин. Но это ведь не означает, что их тогда не было. )

Что касается зрелости, в ЗиОЭ сказано, что полностью зрелыми эльфы становятся примерно к ста годам, но дееспособными и взрослыми примерно к пятидесяти.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 01:02   #8 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
А в каком месте эти "преображенные эльфы" поминаются?

Кстати, маленькие эльфы есть в НОМЕ-2. На Тол-Эрэссэа эльфийская девочка, если не ошибаюсь, рассказывают Эриолу (человеку-путешественнику) The Tale of Tinuviel.
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 01:02   #9 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Ну вот еще "отсутствуют" Дети людей и хоббитов очень даже присутствуют.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 01:08   #10 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Я вам завтра цитатку из HoME подкину, ну вы и удивитесь, знатоки эльфов
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 01:10   #11 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
автор оригинала Morgana
Ну вот еще "отсутствуют" Дети людей и хоббитов очень даже присутствуют.
Где? Не помню, честно.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 01:25   #12 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
БК, Глава 1

"Хоббитята (в оригинале - small hobbit-children), нюхом почуяв фейерверочные штуки, с гомоном проводили двуколку до ворот Засумок", ну и далее по тексту, как они надеялись хоть на одну хлопушечку, Бильбо раздал им мелкие монетки а Гэндальф сказал, что всему свое время. Неужели не помнишь?

А про людей - Мальчишки в Минас-Тирите, и в частности Бергиль, сын Берегонда - с которым свел дружбу Пиппин.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 01:28   #13 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
/посыпаю голову пеплом/
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 04:24   #14 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 24.01.2003
Сообщений: 87
Вопрос серьезный, не придирка. Может кто-нибудь знает. Почему сложилось такое широко распространенное мнение, что эльфы остроухие? У Толкина, кажется, нигде это не сказано. А ведь Толкин выпустил в "большую жизнь" и эльфов и собственно фэнтези. Во всех играх эльфы остроухие. Во всех книгах тоже остроухие. А почему? Кто это придумал?
Эль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 04:40   #15 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Beileys
 
Регистрация: 15.10.2002
Сообщений: 77
Цитата:
автор оригинала Эль
Вопрос серьезный, не придирка. Может кто-нибудь знает. Почему сложилось такое широко распространенное мнение, что эльфы остроухие? У Толкина, кажется, нигде это не сказано. А ведь Толкин выпустил в "большую жизнь" и эльфов и собственно фэнтези. Во всех играх эльфы остроухие. Во всех книгах тоже остроухие. А почему? Кто это придумал?
Если мне не изменяет память, то 1)Толкиен, одним из первых "прировнял эльфов к людям" т.е. вывел их из состояния "маленькое с крылышками"2)У Д.Р.Р.Т. были свои эсскизы к книгам 3)Может кстати встречаться в описании эльфов (где нибудь в сказаниях - дополнениях), но под этим не подпишусь т.к. цитаты не помню
__________________

Послушанье - это не моё, я иду по встречной полосе.Нет ничего лучше,чем несовпаденье,нет ничего хуже,чем быть,как все !
© Виагра.
Beileys вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 04:56   #16 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Эль, могу вспомнить только одну цитату, про хоббитов: "уши заострены на манер эльфийских".
Всё-таки это косвенно, но свидетельствует об остроухости эльфов.

Эдит: Цитата с FAQ на АнК

Были уши у эльфов заостренными?

Ни во Властелине колец, ни в Сильмариллионе это не упоминается. Единственное место в текстах Профессора, где есть на это указание, встречается в Этимологиях, где упоминается, что "уши Квенди были больше заострены и похожи на древесный лист, чем [?человеческие]".
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 06:01   #17 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 26.01.2003
Сообщений: 802
Хочу вот ещё узнать

В других темах не дали понятного ответа.
О смерти эльфов. Т.е. как они умирают? Ещё точнее Как их можно убить? (прошу прощения, но не смогла лучше сформулировать)
__________________
Шутю.
Fakel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 06:06   #18 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Если всё сильно упростить, то эльдар - это союз fear и hroa (грубо говоря - души и тела). Fear привязана к Арде и погибнет только вместе с ней. Но hroa убить можно примерно так же как человеческое тело.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 06:16   #19 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 26.01.2003
Сообщений: 802
Может эльф умереть сам? Как Арвен. (пинайте меня, если что-то путаю, во всём виноваты недостоверные источники)
__________________
Шутю.
Fakel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 06:22   #20 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
"...некоторые феар в горе или усталости оставляли надежду и отвращались от жизни, покидая тела, хотя те могли быть исцелены или даже не были ранены". (с) JRRT, ЗиОЭ.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 10:15   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Насчёт старения у эльфов...
"Очень высок был он его борода была длинна а сам он - сед и стар хотя глаза его сияли как звёзды..."(это о Кирдане - простите переводил сам). ГДЕ-ТО в HoME я встречал(не могу вспомнить где и буду чрезвычайно благодарен если кто-нибудь напомнит) что борода у эльфов обозначает что они вступили в некий "третий цикл их жизни."
Однако то что он описывается именно как старый - это факт. Правда он и впрямь был старше любого другого жителя Средиземья - кроме Фангорна возможно.

Цитата:
Я вам завтра цитатку из HoME подкину, ну вы и удивитесь, знатоки эльфов
Могу ли предположить какую?
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 11:38   #22 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
У эльфов уши "немного сужаются кверху".

Никакой "остроухости".
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 11:44   #23 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Так что от человеческих они отличаются только большей изящностью.

А то наплодили тут "эльфов" с беличьими ушами...
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 12:01   #24 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Цитата:
автор оригинала Kurt
А в каком месте эти "преображенные эльфы" поминаются?
Так Муравьев назвал Глорфинделя в своем переводе ВК.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 12:05   #25 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Тауриэль, а можно точнее? Я хочу в оригинале посмотреть.
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 12:18   #26 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
В оригинале это, кажется, это место:

'I thought that I saw a white figure that shone and did not grow dim like the others. Was that Glorfindel then?'
'Yes, you saw him for a moment as he is upon the other side: one of the mighty of the Firstborn. He is an Elf-lord of a house of princes. Indeed there is a power in Rivendell to withstand the might of Mordor, for a while: and elsewhere other powers still dwell. There is power, too, of another kind in the Shire. But all such places will soon become islands under siege, if things go on as they are going. The Dark Lord is putting forth all his strength.

Муравьев здесь понес какую-то совершенную отсебятину, по-моему. Но его у меня под рукой нет, так что поручиться не могу. У кого есть Кистямур, приведите цитатку с "преображающимся эльфом"!
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 12:22   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
(Gandalf): 'And here in Rivendell there live still some of his chief foes: the Elven-wise, lords of the Eldar from beyond the furthest seas. They do not fear the Ringwraiths, for those who have dwelt in the Blessed Realm live at once in both worlds, and against both the Seen and the Unseen they have great power.'
<...>
(Frodo): 'Was that Glorfindel then?'
(Gandalf): 'Yes, you saw him for a moment as he is upon the other side: one of the mighty of the Firstborn. He is an Elf-lord of a house of princes'.

Перевод МК:

(Гэндальф): "Мало этого, здесь, в Раздоле, до сих пор живут его главные противники, почти такие же могучие, как он, - я говорю о Преображающихся эльфах, древних владыках Эльдара Заморского. Они не боятся Призраков Кольца, ибо рождены в Благословенной Земле, а поэтому им доступен и Призрачный Мир. Эти воины в прошлом не раз побеждали и зримых, и незримых - призрачных - врагов."
<...>
(Фродо): "Это и был Всеславур, да? "

(Гэндальф): "Да, - сказал маг. И, помолчав, добавил: - Всеславур объединил для тебя два мира, реальный и призрачный, невидимый живым, потому что он - Преображающийся эльф, великий витязь из Перворожденных."
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 12:58   #28 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
КФ, ты угадал

"For the Eldar this was a source of joy. For in Aman the world appeared to
them as it does to Men on Earth, but without the shadow of death soon to
come. Whereas on Earth to them all things in comparison with themselves were
fleeting, swift to change and die or pass away, in Aman they endured and did
not so soon cheat love with their mortality. On Earth while an elf-child did
but grow to be a man or a woman, in some 3000 years, forests would rise and
fall, and all the face of the land would change, while birds and flowers
innumerable would be born and die in loar upon loar under the wheeling Sun."
В переводе на АнК вот так:
"Пока маленький эльф рос и взрослел, на Земле,
за эти три тысячи лет, леса успевали вырасти
и погибнуть, и весь облик мира менялся; а
птицы и цветы рождались и умирали без счета
за многие-многие loar под кружащимся Солнцем."
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 14:35   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Shima
 
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Цитата:
автор оригинала Kurt

А то наплодили тут "эльфов" с беличьими ушами...
Ох, я сейчас умру от смеха , мне такое сравнение никогда в голову не приходило.
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf.
-What about side by side with a friend?

ЖЖ

Shima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2003, 16:13   #30 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ms_Flaffy
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Всеславур?!! Господи, бедный Глорфи... И все же острые ушки у эльфов никогда не ставились под сомнение. Конечно, не как на некоторых картинках, больше напоминающих осликов - или белок - но все же эльфы еще в различных мифологиях отличались той самой остроухостью. По-моему, это им очень идет
Ms_Flaffy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 06:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования