Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (http://www.henneth-annun.ru/forum/)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (http://www.henneth-annun.ru/forum/sovet-mudryh-osnovnoy-forum/)
-   -   Параллель? (http://www.henneth-annun.ru/forum/sovet-mudryh-osnovnoy-forum/1127-parallel.html)

WhiteRider 05.02.2003 16:58

Параллель?
 
Наверняка многие из здесь присутствующих (если не все) хорошо помнят сцену из ТТТ, где Саруман выходит на балкон и смотрит на полчище орков.

В связи с этим мне вспомнился один очень интересный момент. Я увлекался военной историей (второй мировой в частности), и однажды на глаза мне попалась документальная запись, о которой я вспомнил, смотря ТТТ.
Показано высокое здание, огромный орёл Рейха со свастикой и балкон. На балкон выходит наци номер 1. А с балкона видно, как далеко внизу, словно в глубоком ущелье, стоят ровными квадратами солдаты вермахта. И стоит такой слитный, странный гул - армия приветствует своего вождя...
И сцена эта, а особенно вид с балкона - один в один со сценой на балконе из ТТТ. И звуковое сопровождение очень схожее - сначала приветствие, потом утихли, а потом снова нарастает гул голосов...
Параллель эта мне понравилась. По крайней мере с войной Джексон не оплошал.
Правда, возможно и другое происхождение этой сцены: куда более неприятное... Посмотрим пункт 45 разбора "Властелина" Бакши.
Цитата:

45.Вдохновляющая речь Сарумана.
Бакши добавил странную сцену: Саруман стоит перед своими орочьими армиями и выдает хорошую ободряющую речь: "Наступает наше время", - говорит он им. "Сотни Теодена встретятся с вашими десятками тысяч!" Орки
одобрительно кричат и бьют в барабаны. Вскоре после этого, когда орки подходят к Хельмовой Пади, они все поют боевые песни.
Я скажу вам, здесь не хватает только артиллерийских установок.
А Питер Джексон ведь добавил фактически такую же сцену...

Ещё я хотел бы узнать, каким образом Джексон создал тот чёткий, глухой шаг солдат?

Passer By 05.02.2003 17:16

Re: Параллель?
 
Цитата:

автор оригинала WhiteRider
В связи с этим мне вспомнился один очень интересный момент. Я увлекался военной историей (второй мировой в частности), и однажды на глаза мне попалась документальная запись, о которой я вспомнил, смотря ТТТ.
Да, это цитата из фильма "Триумф воли" режиссера Лени Рифеншталь, 1934 года (кстати, до сих пор еще жива бабушка -- 100 лет в прошлом году исполнилось). Бакши тут, скорее всего, не при чем.

Цитата:

Ещё я хотел бы узнать, каким образом Джексон создал тот чёткий, глухой шаг солдат?
Шаг -- не знаю, а вот рев орков в этой самой сцене он записывал на каком-то новозеландском стадионе перед (кажется) крикетным матчем. Слова выводились на стадионное табло.

Пуп Земли 05.02.2003 17:45

Мне этот момент не слишком показался. Во-первых, он им очень легко ручкой приказал утихнуть (хотя наверно был мысленный приказ). А во-вторых, орки как-то вели себя не дружно, пританцовывали. Лучше б стояли по стойке смирно, а взять надо было крупный план, чтобы показать их "воодушевление". Но вообще как эту сцену увидел, то же почему-то сразу вспомнился Гитлер :)

WhiteRider 05.02.2003 17:48

Passer By
Цитата:

Бакши тут, скорее всего, не при чем.
Согласен. Если бы Джексон брал пример с Бакши... я бы вряд ли посмотрел фильм вообще :)
Цитата:

Слова выводились на стадионное табло.
А я читал (на elvish.org/gwaith), что на стадионе они записывали приветствие орков Саурону (на мордорском, само собой).. Хотя откуда Саурон?

Tauriel 05.02.2003 17:54

Цитата:

автор оригинала Пуп Земли
Но вообще как эту сцену увидел, то же почему-то сразу вспомнился Гитлер :)
Вот-вот, то же самое. Так и подумала: "Фюрер, зиг хайль!" :D

WhiteRider 05.02.2003 17:59

Пуп Земли
Нет, когда он выходит - это ещё не страшно. А вот когда толпа замолкает, и Саурон произносит свои слова про Новую Силу... :)
Кстати, есть и другая параллель - слова Сарумана насчёт военной машины и "железного кулака орков". У меня сразу возникла ассоциация с Panzertruppe - ведь именно её называли "Железным кулаком вермахта".

Passer By 05.02.2003 17:59

Цитата:

автор оригинала WhiteRider
А я читал (на elvish.org/gwaith), что на стадионе они записывали приветствие орков Саурону (на мордорском, само собой).. Хотя откуда Саурон?
Так уж получается, что и приличные люди иногда Саурона и Сарумана путают... особенно на слух :)

WhiteRider 05.02.2003 18:01

Tauriel
Зря Вы улыбаетесь. Между прочим орки Саурону чуть ли не "Хайль" говорили... как там было? А вот: "Hail Sauron, Lord of the Ring, Lord of the Earth"...

Valery 05.02.2003 18:08

Эх, где-то я уже приводила здесь статью из немецкой рецензии:hmm: "В лучших традициях любимого режиссёра Гитлера Лени Рифеншталь и речь Сэма перед Фарамиром- это речь Черчиля."

WhiteRider 05.02.2003 18:28

Valery
Это ерунда, конечно, насчёт Сэма и Черчилля.
Но факт, что сцена совпадает. И ничего плохого, кстати, в этом нет - цитата достаточно тонкая, не всякий заметит, да и впечатления она не портит.

Мидж 05.02.2003 18:46

Цитата:

автор оригинала WhiteRider
Tauriel
Зря Вы улыбаетесь. Между прочим орки Саурону чуть ли не "Хайль" говорили... как там было? А вот: "Hail Sauron, Lord of the Ring, Lord of the Earth"...

Не катит. Гендальф говорил Теодену: 'Hail, Theoden son of Thengel!' ;)

Элентир 05.02.2003 19:04

Hail - это всего навсего "приветствую!" :)
А с балкона перед толпой/войском кто только не выступал. Высоко, удобно, все видят/слышат. Возможно, Гитлер просто последний по времени.

Если искать параллели у Джексона, то тогда уж сразу у Профессора. Аллюзии - да, могут быть, но прямых аналогий, уверен, ни тот ни тот не проводил.

А то одна знакомая недавно сказала, что ее покоробила "ваххабитская" внешность харадрим (не истерлингов у Ворот, а именно харадрим,которые с елефантами). Вот, мол, Буш падло полит.заказ ПиДжею спустил. А вот я вчера почему-то упорно видел харадрим, и никак не арабо-чеченов. И Сарумана, а не фюрера.
И вообще, если на то пошло, это наши на них похожи, а не наоборот :lol:

Valery 05.02.2003 19:16

Цитата:

автор оригинала WhiteRider
Valery
Это ерунда, конечно, насчёт Сэма и Черчилля.
Но факт, что сцена совпадает. И ничего плохого, кстати, в этом нет - цитата достаточно тонкая, не всякий заметит, да и впечатления она не портит.

Ну это претензии не ко мне, а к нашим немцам, которые провели такую паралель;) Я просто приводила цитату.

WhiteRider 05.02.2003 19:55

Valery
Мало ли кто чего проводит - проводили же параллели и с книгой нехилые. Другое дело, если сам заметил. ;)
Элентир
Цитата:

Hail - это всего навсего "приветствую!"
Знаю :) Но фраза уж больно хорошая - Властелин Кольца, Властелин Земли... :) А Мордорский, между прочим, очень похож на мой родной немецкий.. Это скорее увы, чем ах.
Цитата:

А с балкона перед толпой/войском кто только не выступал.
Это без вопросов. Я говорю о том, что кадры очень схожие. Толкиен ведь в книге не описывал ни ровные квадраты уруков, ни пламенное обращение Сарумана, ни "военной машины" и "железного кулака орков". У него это всё было, тоже, только более завуалировано. А в фильме параллели чисто визуальные, хотя и не выдаются. Так и должно быть. Влияние ВМВ хошь-не хошь, а есть. И у Профессора, и у Джексона.
Цитата:

А вот я вчера почему-то упорно видел харадрим, и никак не арабо-чеченов. И Сарумана, а не фюрера.
Спору нет. Просто интересное совпадение видов... Конечно, можно сказать, что площадь Джексона из Средиземья и площадь Рифеншталь никак не связаны. А можно сказать иначе. Особенно увидев, насколько это похоже. Даже пробирает как-то. Не от роханских мальчиков/девочек, а от этого - от военной мощи и глухого, монотонноо шага...

JMie 05.02.2003 20:04

Мне всегда так страшно в этот момент становится. Потому что осознаешь вдруг, что вот она - самая реальная война. И ее никак не остановить. Я тоже когда смотрела в первый раз, сразу провела параллель с кадрами про Гитлера. Мне кажется, эта параллель проведена Джексоном специально. Такое просто не может быть случайностью, имхо.

Tedian 05.02.2003 20:12

Мне очень понравились и явность и тонкость этой параллели. Но если Саруман наводит на мысль о Гитлере, то Саурон - совсем уж вселенское зло. Его-то с кем ассоциировать?

WhiteRider 05.02.2003 20:29

Arwen
Саурон - зло бесплотное, как, возможно, сама идея нацизма, фашизма.
Помните, у Арии:
"Точен как штык
Как штык жесток
Мир в один миг
Ляжет у ног
...
Ты завершил дела
Ты был на службе Силы Зла"
Саруман лишь на службе Зла, как и Гитлер. Глупо думать, что Злом можно управлять :) Ему можно лишь служить :)
JMie
Согласен. Пожалуй, единственное, что меня напугало - это армия. Я просмотрел достаточно чёрно-белых, размытых кадров, чтобы безошибочно уловить ту атмосферу безжалостности, присущую любой войне. По-моему, Джексон и сам говорил, что основной акцент в фильме он будет делать на войну...

Passer By 05.02.2003 22:19

Цитата:

автор оригинала WhiteRider
Саурон - зло бесплотное, как, возможно, сама идея нацизма, фашизма.
А вот и не бесплотное. Голлум в разговоре с Фродо свидетельствует, что, мол, "на Черной Руке не хватает пальца". Так что, видать, лично встречался. И палец за три тыщи лет не регенерировал ;)

По поводу цитат из других фильмов -- посмотрите на том же IMDb раздел Movie Connections. Там уже столько ссылок... жаль только, что не объясняют, что в каждом конкретном случае заимствовано-цитировано.

Vutshi 07.02.2003 05:36

Насколько я помню еще давным давно в далекой предалекой Галактике на такой же балкончик выходил верховный канцлер Палпатин и разглядывал свою армию клонов... только она белая была.


Текущее время: 07:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot