Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.02.2003, 16:58   #1 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Unhappy Параллель?

Наверняка многие из здесь присутствующих (если не все) хорошо помнят сцену из ТТТ, где Саруман выходит на балкон и смотрит на полчище орков.

В связи с этим мне вспомнился один очень интересный момент. Я увлекался военной историей (второй мировой в частности), и однажды на глаза мне попалась документальная запись, о которой я вспомнил, смотря ТТТ.
Показано высокое здание, огромный орёл Рейха со свастикой и балкон. На балкон выходит наци номер 1. А с балкона видно, как далеко внизу, словно в глубоком ущелье, стоят ровными квадратами солдаты вермахта. И стоит такой слитный, странный гул - армия приветствует своего вождя...
И сцена эта, а особенно вид с балкона - один в один со сценой на балконе из ТТТ. И звуковое сопровождение очень схожее - сначала приветствие, потом утихли, а потом снова нарастает гул голосов...
Параллель эта мне понравилась. По крайней мере с войной Джексон не оплошал.
Правда, возможно и другое происхождение этой сцены: куда более неприятное... Посмотрим пункт 45 разбора "Властелина" Бакши.
Цитата:
45.Вдохновляющая речь Сарумана.
Бакши добавил странную сцену: Саруман стоит перед своими орочьими армиями и выдает хорошую ободряющую речь: "Наступает наше время", - говорит он им. "Сотни Теодена встретятся с вашими десятками тысяч!" Орки
одобрительно кричат и бьют в барабаны. Вскоре после этого, когда орки подходят к Хельмовой Пади, они все поют боевые песни.
Я скажу вам, здесь не хватает только артиллерийских установок.
А Питер Джексон ведь добавил фактически такую же сцену...

Ещё я хотел бы узнать, каким образом Джексон создал тот чёткий, глухой шаг солдат?
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 17:16   #2 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.01.2003
Сообщений: 42
Re: Параллель?

Цитата:
автор оригинала WhiteRider
В связи с этим мне вспомнился один очень интересный момент. Я увлекался военной историей (второй мировой в частности), и однажды на глаза мне попалась документальная запись, о которой я вспомнил, смотря ТТТ.
Да, это цитата из фильма "Триумф воли" режиссера Лени Рифеншталь, 1934 года (кстати, до сих пор еще жива бабушка -- 100 лет в прошлом году исполнилось). Бакши тут, скорее всего, не при чем.

Цитата:
Ещё я хотел бы узнать, каким образом Джексон создал тот чёткий, глухой шаг солдат?
Шаг -- не знаю, а вот рев орков в этой самой сцене он записывал на каком-то новозеландском стадионе перед (кажется) крикетным матчем. Слова выводились на стадионное табло.
Passer By вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 17:45   #3 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Мне этот момент не слишком показался. Во-первых, он им очень легко ручкой приказал утихнуть (хотя наверно был мысленный приказ). А во-вторых, орки как-то вели себя не дружно, пританцовывали. Лучше б стояли по стойке смирно, а взять надо было крупный план, чтобы показать их "воодушевление". Но вообще как эту сцену увидел, то же почему-то сразу вспомнился Гитлер
Пуп Земли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 17:48   #4 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Passer By
Цитата:
Бакши тут, скорее всего, не при чем.
Согласен. Если бы Джексон брал пример с Бакши... я бы вряд ли посмотрел фильм вообще
Цитата:
Слова выводились на стадионное табло.
А я читал (на elvish.org/gwaith), что на стадионе они записывали приветствие орков Саурону (на мордорском, само собой).. Хотя откуда Саурон?
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 17:54   #5 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Цитата:
автор оригинала Пуп Земли
Но вообще как эту сцену увидел, то же почему-то сразу вспомнился Гитлер
Вот-вот, то же самое. Так и подумала: "Фюрер, зиг хайль!"
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 17:59   #6 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Пуп Земли
Нет, когда он выходит - это ещё не страшно. А вот когда толпа замолкает, и Саурон произносит свои слова про Новую Силу...
Кстати, есть и другая параллель - слова Сарумана насчёт военной машины и "железного кулака орков". У меня сразу возникла ассоциация с Panzertruppe - ведь именно её называли "Железным кулаком вермахта".
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 17:59   #7 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.01.2003
Сообщений: 42
Цитата:
автор оригинала WhiteRider
А я читал (на elvish.org/gwaith), что на стадионе они записывали приветствие орков Саурону (на мордорском, само собой).. Хотя откуда Саурон?
Так уж получается, что и приличные люди иногда Саурона и Сарумана путают... особенно на слух
Passer By вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 18:01   #8 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Tauriel
Зря Вы улыбаетесь. Между прочим орки Саурону чуть ли не "Хайль" говорили... как там было? А вот: "Hail Sauron, Lord of the Ring, Lord of the Earth"...
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 18:08   #9 (permalink)
читатель
 
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Эх, где-то я уже приводила здесь статью из немецкой рецензии "В лучших традициях любимого режиссёра Гитлера Лени Рифеншталь и речь Сэма перед Фарамиром- это речь Черчиля."
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 18:28   #10 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Valery
Это ерунда, конечно, насчёт Сэма и Черчилля.
Но факт, что сцена совпадает. И ничего плохого, кстати, в этом нет - цитата достаточно тонкая, не всякий заметит, да и впечатления она не портит.
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 18:46   #11 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Цитата:
автор оригинала WhiteRider
Tauriel
Зря Вы улыбаетесь. Между прочим орки Саурону чуть ли не "Хайль" говорили... как там было? А вот: "Hail Sauron, Lord of the Ring, Lord of the Earth"...
Не катит. Гендальф говорил Теодену: 'Hail, Theoden son of Thengel!'
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 19:04   #12 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Элентир
 
Регистрация: 23.01.2003
Адрес: Москва/Мытищи/п.Правда
Сообщений: 16
Hail - это всего навсего "приветствую!"
А с балкона перед толпой/войском кто только не выступал. Высоко, удобно, все видят/слышат. Возможно, Гитлер просто последний по времени.

Если искать параллели у Джексона, то тогда уж сразу у Профессора. Аллюзии - да, могут быть, но прямых аналогий, уверен, ни тот ни тот не проводил.

А то одна знакомая недавно сказала, что ее покоробила "ваххабитская" внешность харадрим (не истерлингов у Ворот, а именно харадрим,которые с елефантами). Вот, мол, Буш падло полит.заказ ПиДжею спустил. А вот я вчера почему-то упорно видел харадрим, и никак не арабо-чеченов. И Сарумана, а не фюрера.
И вообще, если на то пошло, это наши на них похожи, а не наоборот
__________________
Свободу опоздавшим на праздник, подарки раздарили со Среды на Четверг
Еще один вселенский отказник из влево или вправо выбирает вверх
(с) Летов
Элентир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 19:16   #13 (permalink)
читатель
 
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Цитата:
автор оригинала WhiteRider
Valery
Это ерунда, конечно, насчёт Сэма и Черчилля.
Но факт, что сцена совпадает. И ничего плохого, кстати, в этом нет - цитата достаточно тонкая, не всякий заметит, да и впечатления она не портит.
Ну это претензии не ко мне, а к нашим немцам, которые провели такую паралель Я просто приводила цитату.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 19:55   #14 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Valery
Мало ли кто чего проводит - проводили же параллели и с книгой нехилые. Другое дело, если сам заметил.
Элентир
Цитата:
Hail - это всего навсего "приветствую!"
Знаю Но фраза уж больно хорошая - Властелин Кольца, Властелин Земли... А Мордорский, между прочим, очень похож на мой родной немецкий.. Это скорее увы, чем ах.
Цитата:
А с балкона перед толпой/войском кто только не выступал.
Это без вопросов. Я говорю о том, что кадры очень схожие. Толкиен ведь в книге не описывал ни ровные квадраты уруков, ни пламенное обращение Сарумана, ни "военной машины" и "железного кулака орков". У него это всё было, тоже, только более завуалировано. А в фильме параллели чисто визуальные, хотя и не выдаются. Так и должно быть. Влияние ВМВ хошь-не хошь, а есть. И у Профессора, и у Джексона.
Цитата:
А вот я вчера почему-то упорно видел харадрим, и никак не арабо-чеченов. И Сарумана, а не фюрера.
Спору нет. Просто интересное совпадение видов... Конечно, можно сказать, что площадь Джексона из Средиземья и площадь Рифеншталь никак не связаны. А можно сказать иначе. Особенно увидев, насколько это похоже. Даже пробирает как-то. Не от роханских мальчиков/девочек, а от этого - от военной мощи и глухого, монотонноо шага...
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 20:04   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для JMie
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Мне всегда так страшно в этот момент становится. Потому что осознаешь вдруг, что вот она - самая реальная война. И ее никак не остановить. Я тоже когда смотрела в первый раз, сразу провела параллель с кадрами про Гитлера. Мне кажется, эта параллель проведена Джексоном специально. Такое просто не может быть случайностью, имхо.
JMie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 20:12   #16 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tedian
 
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Kaliningrad
Сообщений: 243
Мне очень понравились и явность и тонкость этой параллели. Но если Саруман наводит на мысль о Гитлере, то Саурон - совсем уж вселенское зло. Его-то с кем ассоциировать?
Tedian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 20:29   #17 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Arwen
Саурон - зло бесплотное, как, возможно, сама идея нацизма, фашизма.
Помните, у Арии:
"Точен как штык
Как штык жесток
Мир в один миг
Ляжет у ног
...
Ты завершил дела
Ты был на службе Силы Зла"
Саруман лишь на службе Зла, как и Гитлер. Глупо думать, что Злом можно управлять Ему можно лишь служить
JMie
Согласен. Пожалуй, единственное, что меня напугало - это армия. Я просмотрел достаточно чёрно-белых, размытых кадров, чтобы безошибочно уловить ту атмосферу безжалостности, присущую любой войне. По-моему, Джексон и сам говорил, что основной акцент в фильме он будет делать на войну...
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2003, 22:19   #18 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.01.2003
Сообщений: 42
Цитата:
автор оригинала WhiteRider
Саурон - зло бесплотное, как, возможно, сама идея нацизма, фашизма.
А вот и не бесплотное. Голлум в разговоре с Фродо свидетельствует, что, мол, "на Черной Руке не хватает пальца". Так что, видать, лично встречался. И палец за три тыщи лет не регенерировал

По поводу цитат из других фильмов -- посмотрите на том же IMDb раздел Movie Connections. Там уже столько ссылок... жаль только, что не объясняют, что в каждом конкретном случае заимствовано-цитировано.
Passer By вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 05:36   #19 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 22.01.2003
Сообщений: 1
Насколько я помню еще давным давно в далекой предалекой Галактике на такой же балкончик выходил верховный канцлер Палпатин и разглядывал свою армию клонов... только она белая была.
Vutshi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 18:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования