Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.02.2003, 13:08   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Question Кто он Властелин Колец...?

НИГДЕ, ни разу – ни в ВК, ни в главе «Сильма» «О кольцах власти…» Профессор не называет Саурона (и другого никого) Властелином Колец, Lord of the Rings. Тёмным Властелином, Dark Lord – это да. Но где сказано, что это одно и то же?

Так кто же он, Властелин колец?

Последний раз редактировалось OESSI; 07.02.2003 в 13:17.
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 13:13   #2 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Wilibald
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 261
Дж.Р.Р.Толкиен. Братство кольца (пер.Муравьев, Кистяковский)
сори-оригинала под рукой нет
...
- Ур-р-р-ра! - вскакивая, закричал Пин. - Вот он - наш благородный
родич! Да здравствует Фродо - Властелин Кольца!
- Уймись! - резко оборвал его Гэндальф, сидевший в глубине затененной
веранды, так что Фродо не сразу его заметил. - Эта долина недоступна для зла
- и все же не следует его сюда призывать. Властелином Колец величают не
Фродо, а хозяина Черного Замка в Мордоре - его тень снова простерлась над
миром. Мы-то укрылись в надежной крепости. Но и вокруг нее уже сгущается
мрак.
...
А это что???

Последний раз редактировалось Wilibald; 07.02.2003 в 13:19.
Wilibald вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 13:15   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для JMie
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Элронд на Совете сказал:

'We cannot use the Ruling Ring. That we now know too well. It belongs to Sauron and was made by him alone, and is altogether evil.

так что все, по-моему, очевидно.

ОК, ты отредактировала, и я отредактирую Единое Кольцо подчиняет себе все остальные кольца, а Единое принадлежит Саурону, следовательно....
JMie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 13:15   #4 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Как не называет?
Он называет Саурона прямо Lord of the Ring (из уст Гэндальфа) прямо перед Советом Элронда, в ответ на то, что Фродо называют этим же именем (Мерри или Пиппин?). Или у меня глюки?
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 13:16   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Wink Внимательнее Читаем вопросец, господа!

Подчеркну – это должен быть не просто Темный Властелин (на эту должность полно претендентов…), и даже не хозяин главного, Одного Кольца власти - Lord of the Rings это буквально Властелин ВСЕХ колец власти, всех без изъятья (т.е. включая, в частности Три эльфийских).
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 13:19   #6 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
OESSI, а какая разница? Об этом тоже говорится - то, что Саурон выковал Одно Кольцо дабы управлять всеми остальными разве не делает его (Властелина Одного Кольца) Властелином и всех остальных? По логике должно.
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 13:22   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Re: Кто он Властелин Колец...?

Прошу откликнуться МОДЕРАТОРОВ, забыла добавить POLL...
Или придётся отдельный для этого трэд создавать?
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 13:23   #8 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Вот момент перед Советом в оригинале:
`Hurray!' cried Pippin, springing up. `Here is our noble cousin! Make way for Frodo, Lord of the Ring!'
'Hush!' said Gandalf from the shadows at the back of the porch. `Evil things do not come into this valley; but all the same we should not name them. The Lord of the Ring is not Frodo, but the master of the Dark Tower of Mordor, whose power is again stretching out over the world! We are sitting in a fortress. Outside it is getting dark.'
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 13:24   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Шарыч и JMie
Неформально - не только во времена Войны Кольца (одного Кольца, заметьте), но и никогда раньше не владел ВСЕМИ Кольцами. С Тремя облом вышел сразу. Возможно, сама идея Властелина и его – но осуществить её ему не удалось ни на минуту. Он хотел стать ВК – но никогда им НЕ БЫЛ.
Вывод: не он
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 13:27   #10 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Ну, тогда, с точки зрения формальной логики, ответ на твой заглавный вопрос - никто! И все на этом. (Может Илуватар мог бы быть, если бы захотел но об этом мы не знаем и не узнаем.
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 13:44   #11 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
автор оригинала OESSI
Неформально - не только во времена Войны Кольца (одного Кольца, заметьте), но и никогда раньше не владел ВСЕМИ Кольцами
Оэсси, если буквально на все это посмотреть. Разве титул Lord of the Rings подразумевает, что Саурон должен быть влестелином всех колец вообще? Саурон был властелином Единого кольца и чере него - еще 16 штук. Считаешь, этого недостаточно, чтоб называться Властелином Колец?
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 13:57   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Цитата:
автор оригинала Xeni@
Саурон был властелином Единого кольца и чере него - еще 16 штук. Считаешь, этого недостаточно, чтоб называться Властелином Колец?
Так он же ими не владел, я же повторяюсь уже...
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:00   #13 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Ой ли? А назгулы, полностью подчиненные его воле?
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:01   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Цитата:
автор оригинала Шарыч
Ну, тогда, с точки зрения формальной логики, ответ на твой заглавный вопрос - никто!
Получается – книга названа именем несуществующего кого?
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:02   #15 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
И гномьи кольца, которыми он действительно ВЛАДЕЛ?
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:02   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Цитата:
автор оригинала Xeni@
Ой ли? А назгулы, полностью подчиненные его воле?
Это только 9 колец...А Эльфийские, Гномьи?
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:03   #17 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Цитата:
автор оригинала OESSI
Получается – книга названа именем несуществующего кого?
Получается так. Или, если отбросить, формальности, именем Саурона (вариант, именем самого Кольца Всевластья).
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:07   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Кольца – не просто Кольца. Они – Кольца Власти. И книга, по большому счёту – о Власти.
Той самой, что развращает, и развращает абсолютно, и развращает абсолютно всех – вопрос только во времени. Сопротивляться ей – выше сил человеческих, и взявший власть – от неё и погибнет. Т.е. Властелин Колец – это Властелин Власти, тот, кто смог не только взять невероятно большую и концентрированную власть, к которой лишь стремился Саурон, не только не стать рабом этой силы (как Горлум), но и использовать, делая что должно, а не что хочется.
Единое Кольцо погибло, Три – потеряли Силу – но эта их Сила, эта Власть лишь освободилась, не исчезла. А куда делась? К кому перешла? В чьих руках оказалась Власть, в Средиземье и кто смог не только взять и использовать права Властелина Колец, но и не свести их всего лишь к Властелину Тёмному – и – самое удивительное (нелюдское или, если хотите, сверхчеловеческое) – сам и вовремя отказаться от нее (причём отдать пришлось, вообще-то, куда больше, чем взял – не только Власть, но и ВСЁ … Вообще – всё.
Может *предположение и имха * Арагорн....? *уф..не знаю..*

Последний раз редактировалось OESSI; 07.02.2003 в 14:12.
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:09   #19 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Властелином всех Колец Саурон был, покуда владел главным кольцом. Потому что остальные подчинялись воле главного.

Властелин- осмелюсь заметить, это повелитель, владыка (Lord), но никак не владелец (Owner!). Так что с точки зрения формальной логики (и разума) всё нормально и Властелин Колец - Саурон, а Владельца Колец не существует
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:10   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Цитата:
автор оригинала Шарыч
И гномьи кольца, которыми он действительно ВЛАДЕЛ?
В смысле "действительно владел"?
А может под "Властелином колец" понимается - Одно кольцо. И "главный герой" оно же
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:13   #21 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Цитата:
автор оригинала OESSI

В смысле "действительно владел"?
В прямом - Гэндальф ПРЯМО говорит, что все кольца гномов (за исключением потерянных и проглоченных драконами) - у Саурона, он ими владеет, они в его собственности...
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:18   #22 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rayek
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Cиреневый Лес
Сообщений: 117
Мысли вслух...

Саурон
-Практически не появляется в книге («шаги за сценой») и толком не описан, даже заочно – поэтому чисто формально не может быть заглавным героем..
- Крайне странен в качестве выбора на заглавную роль, если вспомнить, что все рассказчики-пересказчики – сугубо Светлые.


Фродо
- Да, формально объявил себя Властелином. Темным. Секунд на 30. Увы, совершенно ясно (и ему это было ясно), что фактически в этот момент Кольцо управляло им, а не наоборот, т.е. он был Храителем и на краткий миг – Рабом Кольца. Только Кольца, никак не Всех Колец.
- Сам Фродо – один из основных рассказчиков, возможно – автор бОльшей части дошедшего до нас текста .Уж он-то никак не мог иметь ввиду себя, давая книге такое название.


Смеагорл ака Горлум.
-Долше всех был Хранителем, считал себя законным Хозяином Кольца, но о реальном владении остальными и не думал, оно ему не надо было – Кольцо нужно было ему как сокровище, клад, а не инструмент: на большее не хватило фантазии(разве что иногда орчат ловил, одевая кольцо). Глюки о Великом Горлуме сам всерьёз не принимал.
- Правда, до конца так и не дал Кольцу подчинить себя полностью(или дал, но просто не удержался и упал...*гы...*) – и таки он Кольцо уничтожил.


Цитата:
А может под "Властелином колец" понимается - Одно кольцо. И "главный герой" оно же
Вполне реально, логически и адыкватно...
__________________
Элвуда - расчленить! Тупым кухонным ножичком. И сожрать, пока тёпленький!©little Mu
Rayek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:20   #23 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rayek
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Cиреневый Лес
Сообщений: 117
Цитата:
автор оригинала Шарыч

В прямом - Гэндальф ПРЯМО говорит, что все кольца гномов (за исключением потерянных и проглоченных драконами) - у Саурона, он ими владеет, они в его собственности...
А цитатку или хотя бы указание главы можно...?
__________________
Элвуда - расчленить! Тупым кухонным ножичком. И сожрать, пока тёпленький!©little Mu
Rayek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:28   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Суммируем сказанное:

Итак....Есть Одно/Единое Кольцо...Надевший Одно Кольцо повелевает теми, кто носит другие Кольца. А самими "другими Кольцами" правит Одно Кольцо... Вывод Властелином Колец является Единое Кольцо...
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:28   #25 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Цитата:
автор оригинала OESSI

А может под "Властелином колец" понимается - Одно кольцо. И "главный герой" оно же
См. мою реплику выше.
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:32   #26 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Цитата:
автор оригинала Rayek

А цитатку или хотя бы указание главы можно...?
Ради Бога:
‘The Three, fairest of all, the Elf-lords hid from him, and his hand never touched them or sullied them. Seven the Dwarf-kings possessed, but three he has recovered, and the others the dragons have consumed. Nine he gave to Mortal Men, proud and great, and so ensnared them. Long ago they fell under the dominion of the One, and they became Ringwraiths, shadows under his great Shadow, his most terrible servants. Long ago.
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:32   #27 (permalink)
Member
 
Аватар для Sigrun
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Дикая Тварь из Дикого Леса
Сообщений: 97
Я вот тоже часто и много об этом думала, но так и не нашла ответа. Формально Властелин Колец, конечно, Саурон, но не может же имя главного отрицательного героя, Силы Тьмы быть вынесено в заголовок, который, как очевидно, обозначает ведущую идею книги. Неоднократно склонялась к версии, что это должно быть само Кольцо. Однако очень хочется найти того, о ком Толкиен хотел сказать, что он властелин всех Колец (и в том числе главного), тот, кто сильнее самой Власти. Может быть, все-таки Фродо, маленький хоббит, демонстрирующий чудеса силы воли?
Sigrun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:37   #28 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
автор оригинала Sigrun
но не может же имя главного отрицательного героя, Силы Тьмы быть вынесено в заголовок, который, как очевидно, обозначает ведущую идею книги.
Запросто может, см. "Гобсек"
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:47   #29 (permalink)
Member
 
Аватар для Sigrun
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Дикая Тварь из Дикого Леса
Сообщений: 97
Гобсек есть иллюстрация скупости и ростовщичества.
Но ведь ВК - не пример жажды власти и уж вряд ли это вообще критический реализм ) Книга же о победе "разума и доброй воли", стало быть Властелин - это и должен быть тот, кто победил.
Sigrun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2003, 14:58   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Цитата:
автор оригинала Sigrun
Может быть, все-таки Фродо, маленький хоббит, демонстрирующий чудеса силы воли?
Дык он же не смог его даже уничтожить...
А ты прочитала мой пост относительно Арагорна?
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 13:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования