Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.02.2003, 20:44   #1 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Обсуждение "Отрывков из писем Ингару"

В топике "Интересные новости." (http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=383) Стахор дал ссылку на ПОТРЯСАЮЩУЮ статью Пронина Антиула! (во всяком случае меня она действительно ПОТРЯСЛА)(http://www.rolemancer.ru/sections.ph...cle&artid=1834)

Кто нибудь из Вас читал книги Г.Л.Олди "Герой должен быть один" или трилогию "Чёрный баламут"?
Данная статья очень сильно напомнила мне эти книги. Их объединяет особый стиль изложения известных, казалось бы до мелочей легенд: греческие мифы о Геракле, индийский эпос "Махабхарата", и, теперь LOTR.
Авторы находят в этих великих книгах "второе дно", причём, опираясь исключительно на текст первоисточника. При этом зачастую, понимание сюжета переворачивается вверх тормашками, чёрное становится не таким уж и чёрным, а белое - не таким уж и белым...
Это действительно может быть неприятно поклонникам оригинального произведения... Однако, как мне кажется, больше всего пострадали не Толкиенисты, а последователи "Общества Сознания Кришны". В трилогии "Чёрный Баламут" (вольный перевод имени Кришна) светлый бог Кришна был зверски материализован, слова и дела его истолковали совершенно иначе, нежели толкуют священные книги Общества, и многие потенциальные сторонники этой религии - отвратили свои сердца от Учения Кришны...
Нам легче. Мы хотя бы читали Сильмариллион, и знаем о многих не самых славных деяниях Перворожденных...
Ощущение при чтении было подобно тому, что чувствует ребёнок, узнающий что его родители оказывается иногда врут, иногда занимаются сексом, да и вообще не тот идеал, что сложился с раннего детства...
И, к сожалению, как правило эти подозрения имеют под собой вполне реальную основу... Согласно "бритве Оккамы" - "не стоит плодить сущностей сверх надобности", из всех возможных вариантов следует выбирать наиболее логичные и правдоподобные.
Логика Пронина кажется мне достаточно чёткой, гипотезы имеют вполне разумные корни.

Бритва Оккамы в действии...

Я верю в логику Пронина, и считаю его взгляд на события третьей эпохи правильным.
Обратите внимание: в книге Толкиен открывает только внутренний мир и чувства хоббитов. О всех прочих героях мы вынуждены судить только по их словам и поступкам! Ни разу Профессор не раскрыл в книге мыслей Гэндальфа, Арагорна или Леголаса.
О них мы можем только догадываться, что и сделал Пронин Антиул в своих "Отрывках..."
Замечу, что ни у кого из спорщиков на данном форуме не возникло конструктивных возражений к доводам изложенным в "Отрывках..."!
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2003, 20:57   #2 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
1) почему ОккамЫ?
2) а может это вообще в другой раздел форума? в фанфики там какие-нибудь?
__________________
Been there. Done that.
Evilworder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2003, 21:10   #3 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
автор оригинала Evilworder
1) почему ОккамЫ?
2) а может это вообще в другой раздел форума? в фанфики там какие-нибудь?
1) ... Hо из всех деяний Оккама наиболее известна и часто упоминается "бритва Оккама". Сам он сформулировал ее так:

"...множественность никогда не следует полагать без необходимости... [но] все, что может быть объяснено из различия материй по ряду оснований, - это же может быть объяснено одинаково хорошо или даже лучше с помощью одного основания".

"Бритва Оккама" требует производить возможно меньшее количество допущений, признавать как можно меньше сущностных реальностей и минимизировать количество основных элементов, привлекаемых для экспликации (разъяснения) смысла соответствующих терминов. "Бритву Оккама" использовали, например, когда выдвигали аргументы против системы Птолемея, в защиту гелиоцентрической системы Коперника. Это оружие часто использовалось на протяжении столетий, прошедших со дня смерти великого мыслителя.

2) Это не "фанфики". Серьёзно.
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2003, 21:17   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: в сети
Сообщений: 2,907
Цитата:
автор оригинала Evilworder
2) а может это вообще в другой раздел форума? в фанфики там какие-нибудь?
Да, действительно, это скорее фанфик, хоть и в форме статьи. Я, кстати, получила громадное удовольствие от её прочтения и от того, с какой скрупулёзностью и логичностью автор выстраивает свою версию подоплёки известных событий. Ярко и забавно.
__________________
Это игра, я понимаю, с правилами настолько сложными, что когда я пытаюсь разобраться в них, тьма вокруг меня становится прозрачной, и я вижу ясно, как никогда. (с)

Мой ЖЖ
Викки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2003, 21:27   #5 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Re: Обсуждение "Отрывков из писем Ингару"

Цитата:
автор оригинала Clouder
Бритва Оккамы в действии...
Хм, насколько я знаю, с точки зрения грамматики бритва все-таки ОккамА.

(ни в коем случае не наезд )
По теме. Что ты предлагаешь обсудить? Отношение к статье народ в массе своей высказал...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

Последний раз редактировалось Tari-bird; 21.02.2003 в 21:46.
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2003, 22:02   #6 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
"Маятник" рулит :-)
__________________

Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?
Alder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2003, 23:08   #7 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Re: Re: Обсуждение "Отрывков из писем Ингару"

Цитата:
автор оригинала Tari-bird


Хм, насколько я знаю, с точки зрения грамматики бритва все-таки ОккамА.
Вот и мне тоже так кажется. а мне вместо этого начинают рассказывать, что это вообще такое :-)
гы
__________________
Been there. Done that.
Evilworder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2003, 23:56   #8 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Re: Re: Обсуждение "Отрывков из писем Ингару"

Цитата:
автор оригинала Tari-bird
По теме. Что ты предлагаешь обсудить? Отношение к статье народ в массе своей высказал...
Я так понимаю Cloud ждет опровержения по пунктам где Автор "фанфика" не прав.
Пуп Земли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 00:00   #9 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
написали же уже неоднократно - сам подход кривой. смысл копаться в пунктах?
__________________
Been there. Done that.
Evilworder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 02:20   #10 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Цитата:
Обратите внимание: в книге Толкиен открывает только внутренний мир и чувства хоббитов. О всех прочих героях мы вынуждены судить только по их словам и поступкам! Ни разу Профессор не раскрыл в книге мыслей Гэндальфа, Арагорна или Леголаса.
О них мы можем только догадываться, что и сделал Пронин Антиул в своих "Отрывках..."
Кривизна тут в том, что автор статеи понятия не имеет о дискурсе, то есть способе выражения соотношения персонаж-читатель-автор.

Внутренняя речь хоббитов в романе есть потому, что хоббиты - герои классического английского романа 19 века, они принадлежат "диккенсовскому" слою ВК.
Арагорн, Боромир, Гэндальф, Фарамир принадлежат эпическому слою, и дискурс тут другой - внутренний мир эпического героя проявляется только через его действия и слова, это другой дискурс.

Показательна в этом отношении сцена на Амон-Хэн: там Арагорн, читая следы Фродо, говорит вслух. В более современном и "психологичном" дискурсе это было бы оформлено как его мысли, но дискурс-то эпический, и поэтому Арагорн говорит вслух.

Так вот, не зная, почему автор книги избирает такой способ выражения или описания, никаких построений типа этой статеи делать нельзя. Г-н Пронин не знает этого кода, но берется расшифровывать. В результате получаются "русские этруски" и чтение арабской вязи слева направо.

На этом тему можно закрыть. Невежество есть невежество, и товарищ ищет под фонарем, а не там, где потерял.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 12:34   #11 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Дорогие форумчане!
Мне кажется, обсуждение этой статьи в том виде, в котором это сейчас происходит, не имеет смысла ибо ведется на уровне личных пристрастий: "мне понравилось... да ну, гадость, разве это может нравиться...да нет, забавно, с юмором...да нет, это не юмор, а издевательство..." и т.д. с потенциальным последующим переходом на личности. Мне это больше всего напоминает "критику" теории уже упоминавшегося в связи с данной статьей Фоменко, которая практически вся выдержана в стиле "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Такой подход меня всегда раздражал, так как я, очень интересуясь историей, но не будучи историком, не имею ни знаний, ни возможностей провести самостоятельное исследование проблемы. А вдруг среди всех этих безумных гипотез "Новой Хронологии" хотя бы одна имеет рациональное зерно, которое могло бы привнести что-то новое? Но никто не хочет копаться в куче "ерунды и бреда" чтобы его откопать... Боюсь, что точно так же и мы, обсуждая данную статью с позиции личных эмоциональных пристрастий, можем упустить что-нибудь действительно интересное.
Поэтому я беру на себя смелось предложить:
1. Если всем все ясно и все согласны признать статью шуткой (удачной или нет - это уже дело вкуса) - закончить обсуждение.
2. Если кто-то, прочитав эти "Письма", взглянул на Средиземье с другой стороны и в связи с этим считает какие-либо высказанные в ней идеи рациональными - давайте их обсудим и попытаемся опровергнуть на основе имеющихся у нас фактов и логики. ИМХО это было бы интересно.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."

Последний раз редактировалось Cath; 22.02.2003 в 14:32.
Cath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 14:09   #12 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Никаких личных пристрастий со стороны критики не вижу. Невежество автора видно невооруженным глазом. Обсуждать это действительно считаю излишним. Но не по той причине, которую вы предложили.

Ни логики, ни рацио в статье не заметно. Попробуйте опровергнуть.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 14:24   #13 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Уважаемая Katherine, я выдвинула предложение попытаться опровергнуть идеи автора статьи в том случае если они кому-то кажутся логичными и разумными ибо не все, подобно вам, способны видеть невежество невооруженным взглядом. Эру меня упаси опровергать ваше личное мнение!
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."

Последний раз редактировалось Cath; 22.02.2003 в 14:28.
Cath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 14:26   #14 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
автор оригинала Katherine Kinn
Ни логики, ни рацио в статье не заметно. Попробуйте опровергнуть.
Кэтрин, Вы уже высказали свое отношение к автору спорной статьи донельзя ярко и образно. В другом треде и не один раз. Все же в курсе вашего уровня знаний и профессиональной эрудиции. Чего же более?

Не разумнее ли покинуть это место нездоровых обсуждений и вздорных мыслей? Отряхнуть, так сказать, прах с ног своих и умыть руки.

Я полагаю, что Вам не чуждо чувство справедливости и Вы можете допустить, что другие люди видят что-то свое и в самых страных текстах. И хотят это ЧТО-ТО обсудить. Почему нет? Даже если это с Вашей точки зрения не имеет отношения к Профессору .
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

Последний раз редактировалось Tari-bird; 22.02.2003 в 14:29.
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 14:39   #15 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Тари, а где обсуждение? Пока что обсуждают только право всех подряд приписывать в тексты все, что в голову взбредет.

Довода в пользу статьи не вижу ни одного...

[Админ: почищено]
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 14:42   #16 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Цитата:
автор оригинала Cath
Уважаемая Katherine, я выдвинула предложение попытаться опровергнуть идеи автора статьи в том случае если они кому-то кажутся логичными и разумными
ну-с, и где у нас кто-то, кому идеи статьи кажутся разумными и логичными? Только один пока что был, на его вопрос отвечено.

Цитата:

ибо не все, подобно вам, способны видеть невежество невооруженным взглядом.
Как раз у меня взгляд вооруженной. Во-первых, очками, во-вторых, знаниями.

Цитата:

Эру меня упаси опровергать ваше личное мнение!
О дискурсе - это не личное мнение, а научный (даже так) факт. Дальше?
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 15:55   #17 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
автор оригинала Katherine Kinn
Да, и еще: напомню, у нас тут свобода. А вы - не модератор.
Ок, я у нас тут модератор. Кэтрин, Ваши суждения очень интересны, но, иногда, бывают несколько ...безапелляционными, что ли. "Барахло", сказали Вы. Возможно, и барахло. Однако, такие обвинения в адрес произведения следует, как мне кажется, подкреплять фактическими опровержениями. А можно и не подкреплять. Тогда не удивляйтесь, если к Вам приклеится ма-аленький ярлычок под названием "голословность".
Искренне Вайсс.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 16:02   #18 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Кэтрин, вы провоцируете меня поспорить с вами? Зачем? У меня нет никакого желания это делать. И с чего вы взяли, что под вашим личным мнением я имела в виду информацию о дискурсе - вовсе нет, напротив, большое спасибо, лично я этого не знала и мне было очень интересно.

Позже: Ура модераторам!
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 16:18   #19 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss

Ок, я у нас тут модератор. Кэтрин, Ваши суждения очень интересны, но, иногда, бывают несколько ...безапелляционными, что ли. "Барахло", сказали Вы. Возможно, и барахло. Однако, такие обвинения в адрес произведения следует, как мне кажется, подкреплять фактическими опровержениями. А можно и не подкреплять. Тогда не удивляйтесь, если к Вам приклеится ма-аленький ярлычок под названием "голословность".
Искренне Вайсс.

Вайсс, а где тут голословность? Я популярно объяснила, что автор статьи по невежеству своему строит свои теории на неверном допущении. Неверная предпосылка валит всё построение. Где голословность?
Фактическое опровержение опоры статьи я сделала. Статья упала. Дальше?

Любое мое безапелляционное мнение я могу обосновать. В отличие от многих других высказвающихся...

(За голословность извинитесь, пожалуйста - я тут аргументы привела)
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

Последний раз редактировалось Katherine Kinn; 22.02.2003 в 16:23.
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 16:25   #20 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Цитата:
автор оригинала Cath
Кэтрин, вы провоцируете меня поспорить с вами?
Я провоцирую? С чего вы взяли?

Просто тут говорилось, что-де есть в статье рацио, давайте его обсуждать. Ну, и где оно?
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 17:16   #21 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гофман
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Эту статью можно рассматривать только в качестве фанфика. И все. Как исследование это не пройдет. Автор во многих местах затыкает дырки в своей логике бездоказательными утверждениями.
"Бритва Оккама" имеет к этому тексту очень косвенное отношение. Это та же модификаци бритвы, которой бреет Еськов. Эти ребята включают в разряд "сущностей, умноженных сверх необходимого" честь, совесть, милосердие, отвагу. Эти ребята исходят из того, что нормальный человек собой не пожертвует. Только обманутый или зомбированный.

"Но без войны с Мордором о троне Минас-Тирита мечтать бесполезно, ведь власть - это не тот предмет, что отдают по первой просьбе, а меч Элендила - не аргумент для сомнительного бродяги"
"Арагорн не нашёл Горлума, по официальной версии... А я уверен, что НАШЁЛ! Но, в отличие от Владык, ему нужна была война! Только война давала ему шанс получить корону."
"Давайте оставим разговоры о любви авторам женских романов. Этот брак, по крайней мере со стороны невесты, был продуманным политическим шагом"
- вот это по нашему, все ради выгоды! Это то, что называется "человеческой точкой зрения". Рвотного пакетика не найдется? Автор, видимо, судит обо всех по себе. C его точки зрения, никто не ступит ни шагу, если лично ему это не будет выгодно. И безопасно. А Толкин не нравится тем, что там герои все время нарушают этот принцип. Непорядок, надо это исправить. Опустить всех до своего уровня. После чего можно жить спокойно... "я знаю, я спокоен - все такие, как я!" (с) "Агата Кристи"
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак

Последний раз редактировалось Гофман; 22.02.2003 в 19:05.
Гофман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 17:37   #22 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Цитата:
автор оригинала Гофман

"Давайте оставим разговоры о любви авторам женских романов. Этот брак, по крайней мере со стороны невесты, был продуманным политическим шагом" - вот это по нашему, все ради выгоды! Это то, что называется "человеческой точкой зрения".
Угу, логика на высоте. Арвен отказывается от бессмертия. Молодой человек просто не понимает, что почет и власть (а у гондорской королевы, власти нет :-)), там патриархат) не окупают довольно быстрой смерти.
Нафиг Арвен корона Гондора, если она в Валиноре будет принцессой королевского рода, да еще самого прославленного и могущественного в истории? К тому же и бессмертие...
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 18:31   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Путано и долго. Извините, не сумела прочесть… Ну,не шмогла… (с) (Как вы это осиливаете, не понимаю). Это же – извращенная логика! Логика вранья - та, которая нужна для того, чтобы доказать то, что человеку нужно, а не то, что есть на самом деле. Такая логика – в учебниках по соцреализму, ребята. У меня по соцреализму одни трояки с минусом были.
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 18:55   #24 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Цитата:
автор оригинала Cath
Мне это больше всего напоминает "критику" теории уже упоминавшегося в связи с данной статьей Фоменко, которая практически вся выдержана в стиле "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Такой подход меня всегда раздражал, так как я, очень интересуясь историей, но не будучи историком, не имею ни знаний, ни возможностей провести самостоятельное исследование проблемы. А вдруг среди всех этих безумных гипотез "Новой Хронологии" хотя бы одна имеет рациональное зерно, которое могло бы привнести что-то новое? Но никто не хочет копаться в куче "ерунды и бреда" чтобы его откопать...
Прошу прощения за столь обширное цитирование.
А также за небольшой оффтопик, но раз уж заговорили про Фоменко - вот вам ссылка на анализ художеств Фоменко и братии. Именно с разбором всего и вся и доказательством, что эти самые "все и вся" - ерунда. Очень полезное чтение (очень много полезного чтения) для развенчания иллюзий о "наукообразности" построений Фоменко. А также о "рациональных зернах".
__________________
Been there. Done that.
Evilworder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 19:01   #25 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Вот меня интересует пофигизм наследников Иссилдура не заботящихся о продолжении рода. Почему?
А еще мне страшно нравится идея про опыты Галадриэль и суть лориэнского леса.
__________________
Я несколько раз поймал себя на том, что сквозь лупу искал себя на глобусе (c)
Пуп Земли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 19:28   #26 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Цитата:
автор оригинала Пуп Земли
Вот меня интересует пофигизм наследников Иссилдура не заботящихся о продолжении рода. Почему?

[Админ: почищено] Исилдур. Или Исильдур. Это раз.
Два - и где это не заботятся? Сколько надо, столько и заботятся.

Цитата:

А еще мне страшно нравится идея про опыты Галадриэль и суть лориэнского леса.
И что это за опыты? Что за суть? Можете кратенько, тезисно изложить?
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 19:44   #27 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гофман
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Цитата:
автор оригинала TORA
Но, объясните мне, ради Бога, с чего Вы взяли, что автор статьи не любит Толкиена и хочет его очернить?
Не Толкина. А мотивы поступков толкинских персонажей. Почему - я свое мнение высказал выше.

Цитата:
автор оригинала TORA

И еще - почему-то частенько (и не только в этом треде) осуждается так называемая "человеческая" точка зрения, логика, мораль, и т.д. Мол, они эльфы (хоббиты, орки, гномы и тыды) тааакие, нам с нашей (а чаще - вам с вашей), блин, убогой логикой их не понять.
Я осуждал не это. Я осуждал то, что позицию автора статьи назвали человеческой точкой зрения или как-то в этом духе. Спрашивается, чьей точки зрения придерживаюсь я, который со статьей не согласен?

Цитата:
автор оригинала TORA
[b]
А то, что браки в царственных династиях - это всегда политические шаги, по-моему, актуально для всех. Вожди любых мастей имеют не только огромную власть, но и такую же ответственность перед народом (настоящие вожди). [b]
А при чем тут это? В статье мне сообщили, что имели место подстава и манипуляция глупым молодым Арагорном. Вот это мерзко, а не династический брак.
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак
Гофман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 19:47   #28 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гофман
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Цитата:
автор оригинала Пуп Земли
Вот меня интересует пофигизм наследников Иссилдура не заботящихся о продолжении рода. Почему?
Не заботились бы - род бы прервался, а не просуществовал тысячи лет, не правда ли?
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак
Гофман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 19:54   #29 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
[Адми: почищено]

Цитата:
автор оригинала TORA

Да простит меня Пуп Земли, что отвечаю за него, но тут, по-моему, кроме Вас, Katherine Kinn, никто на великих знатоков и не претендует.
Претендует автор статьи. При ближайшем рассмотрении оказывается, что и мысли не новы (я эту бодягу слыхала в еще в приснопамятном 1991 году), и не смелы (ну какая смелость в том, чтобы все обгадить?) и не логичны.

Если человек берет на себя смелость трактовать текст, тем более выискивать в нем скрытую картину описанной реальности, он тем самым заявлет, что он очень хорошо текст изучил. Увы, этот автор не изучил.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2003, 20:08   #30 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Цитата:
автор оригинала Гофман
Не заботились бы - род бы прервался, а не просуществовал тысячи лет, не правда ли?
Так я понимаю многим не нравится еще и существование внебрачных детей Арагорна, типа верность Арвен и усе такое. Врачи меня могу поправить, но долгое воздержание приводит просто к потере мужчиной детородных функций. Кроме того, человек, не имеющий наследников (Такой Крутой Род как у Арагорна), просто должен... нет обязан обзавестись потомством, не теряя времени на плохо раскачивающихся эльфиек (Арагорн не дурак, должен понимать, что участие в Братстве может стать его последним делом в жизни). Ну, вот. Кто говорит, что в статье от начала до конца полная чушь - объясните мне где не прав автор, а заодно и я.

[Админ: почищено]

Последний раз редактировалось Пуп Земли; 22.02.2003 в 20:16.
Пуп Земли вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 06:52. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования