Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Результаты опроса: > Моменты которые можно (и нужно)вырезать(изменить) из фильма без потери качества
Лжесмерть Арагорна 46 26.14%
Жесткий характер Элронда 13 7.39%
Клоунаду Гимли 15 8.52%
Шизофрению Горлума 4 2.27%
Характер Фарамира 7 3.98%
Смерть Халдира 11 6.25%
другое 17 9.66%
Все моменты хороши ,все моменты для души 63 35.80%
Голосовавшие: 176. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.02.2003, 01:33   #91 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Water Lily
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
После того, как в первой части у нас так дважды "вероятно, погибал" Фродо, один раз - Арагорн, один раз (наверняка!) - Гендальф, зритель уже, по идее, должен был пообвыкнуться.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)
Water Lily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 01:41   #92 (permalink)
Lea
Registered User
 
Регистрация: 02.02.2003
Сообщений: 9
Я бы выкинула сцену с загипнотизированным Фродо перед Назгулом на птеродактиле. Жалко правда, что Фарамиру не пришлось бы так красиво выстрелить из лука.
Lea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 02:00   #93 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Цитата:
автор оригинала Water Lily
Меня тоже речь Сэма расстроила. Тем более было обидно потом читать, что и Джексон этот эпизод считал череcчур слащавым и сомневался, оставлять ли его в окончательной версии.
Черт побери, это единственное место во всем фильме, неизменно вызывающее у меня слезы. Вот уж точно - на вкус и цвет... А какая там музыка... Я назвала это музыкальной иллюстрацией к слову "эстель".
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 02:43   #94 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Эрлин
 
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Цитата:
автор оригинала Тов. Юлькин


Частичный ППКС: я бы предвидение Элронда оставила, ну и уход в Гавани (оч.интригующе).
Ты знаешь, этот момент и впрямь снят любопытно и не раздражает. Я, пожалуй, согласна с тобой.

Сирин, я тоже речевку Сэма не люблю.... Принимайте в свои ряды.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"
Эрлин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 08:17   #95 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Sirin
Аналогичное отношение к речи Сэма. Какая-то она "не из этого места". Т.е. вообще не к месту.
__________________
Февраль 2003
Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik
WhiteRider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 08:23   #96 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Да, мне тоже не очень понравилась эта речь - какая-то она уж чересчур по-американски патетичная - как в патриотических голливудских фильмах, где после этого все дружно хлопают.
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 09:06   #97 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
О да, вот прекрасный повод для критики - патриотичность, любовь Сэма к родине и его вера в лучший исход. Позор на голову Джексона! Толкиен никогда бы не допустил ничего подобного!
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 09:15   #98 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Вообще всё очень просто, фильм можно раскритиковать в пух и прах в два счёта. Главное - твёрдо верить, что патриотизм придумали в Голливуде, идеалы добра рассчитаны на наивных детей, законы кинематографии - это коллекция штампов для дебилов, а те, кого фильм не удовлетворяет - сверхсущества с обострённым восприятием прекрасного. Очень, знаете ли, льстит самолюбию.

Последний раз редактировалось Лэймар; 25.02.2003 в 09:21.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 09:27   #99 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Цитата:
автор оригинала Лэймар
О да, вот прекрасный повод для критики - патриотичность, любовь Сэма к родине и его вера в лучший исход. Позор на голову Джексона! Толкиен никогда бы не допустил ничего подобного!
Патриотизм патриотизму рознь. Есть благородный, настоящий патриотизм, который не требует напыщенных речей и патетических аплодисментов. И есть наигранный патриотизм, патриотизм рассчитанный на публику - такой как во множестве голливудских фильмов. Толкин, вне сомнения, был патриотом первого типа. Речь Сэма в фильме - ИМХО, пример типа второго.
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 09:30   #100 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Ключевое слово - "ИМХО".
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 09:32   #101 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Keil
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
А мне речь Сэма нравится!!! Но слёзы она не всегда вызывает (на ней (или до неё) они обычно заканчиваются ). И выбрасывать её я не дам!
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин.
а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион
Keil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 09:32   #102 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Цитата:
автор оригинала Лэймар
Вообще всё очень просто, фильм можно раскритиковать в пух и прах в два счёта. Главное - твёрдо верить, что патриотизм придумали в Голливуде, идеалы добра рассчитаны на наивных детей, законы кинематографии - это коллекция штампов для дебилов, а те, кого фильм не удовлетворяет - сверхсущества с обострённым восприятием прекрасного. Очень, знаете ли, льстит самолюбию.
Все еще проще, фильм гениален. Главное твердо верить, что Толкин ошибался, выводя характер героев таким как в книге и что на самом деле все было не так, что только Джексон мог проникнуть в глубины ВК, что штампов в фильме Джексона быть не может по определению, а те, кого фильм не удовлетворяет - аморальные недосущества, посягнувшие на гениальное.
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 09:33   #103 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Цитата:
автор оригинала Лэймар
Ключевое слово - "ИМХО".
Которое, по умолчанию, присутствует во всех постах всех форумчан. А не только в постах критиков фильма.
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 09:39   #104 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
И которое по умолчанию является единственным подкреплением наездов на фильм. "ИМХО". Хе. Потрясающий аргумент.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 09:40   #105 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Цитата:
автор оригинала bakrik
Все еще проще, фильм гениален.[потерт оверквотинг by RW]
Чушь какая.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 09:46   #106 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Цитата:
автор оригинала Лэймар


Чушь какая.
Такая же чушь, как и твой пост.
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 09:47   #107 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Эрлин
 
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Цитата:
автор оригинала Лэймар


Чушь какая.
Лэймар, что же поделать если все твои аргументы сводятся именно к этому? Если не явно, то между строк просвечивает что-то похожее. Чего ж тут раздражаться-то?
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"
Эрлин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 09:47   #108 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Цитата:
автор оригинала Лэймар
И которое по умолчанию является единственным подкреплением наездов на фильм. "ИМХО". Хе. Потрясающий аргумент.
А почему ты считаешь, что твое ИМХО в защиту фильма сильнее чем ИМХО критиков?
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 10:04   #109 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Цитата:
автор оригинала bakrik
А почему ты считаешь, что твое ИМХО в защиту фильма сильнее чем ИМХО критиков?
А я вообще считаю, что ничьё ИМХО никакой силы не имеет. Мнения дилетантов (и моё в том числе) никому не интересны. Для выводов о профессионализме существуют профессионалы, а обычным зрителям стоит рассуждать на своём уровне и не лезть указывать Джексону, что и как ему нужно было снимать.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 10:13   #110 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Цитата:
автор оригинала Лэймар


А я вообще считаю, что ничьё ИМХО никакой силы не имеет. Мнения дилетантов (и моё в том числе) никому не интересны. Для выводов о профессионализме существуют профессионалы, а обычным зрителям стоит рассуждать на своём уровне и не лезть указывать Джексону, что и как ему нужно было снимать.
Чушь. Фильм снимается для зрителей, а не для профессионалов. Никто из критиков фильма не подвергал сомнению профессионализм Джексона (я так уж точно). Каждый из нас рассуждал на своем уровне (это касается и тебя) и никто не порывался писать гневные письма Джексону с ценными указаниями. А высказывать свое мнение на предназначенном для этого форуме может любой.

И вообще, мнения дилетантов в определенном плане гораздо более интересны мнений профессионалов. Часто дилетант может заметить то, что проскользнуло мимо взора профессионала. Не веришь - почитай Честертона (известного защитника дилетантизма и, кстати, человека, оказавшего огромное влияние на Толкина).
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 10:19   #111 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Глупости. Мнения дилетантов необоснованны и ошибочны, ни на что не влияют и лишь вводят в заблуждение других дилетантов. Это относится не только к кино, но и к любой профессиональной сфере.

Нейрохирургия тоже предназначена для лечения обычных людей, а не профессиональных нейрохирургов. Это ещё не означает, что каждый возомнивший себя великим знатоком может с полным правом вскрывать черепа кому попало.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 10:37   #112 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Цитата:
автор оригинала Лэймар
Глупости. Мнения дилетантов необоснованны и ошибочны, ни на что не влияют и лишь вводят в заблуждение других дилетантов. Это относится не только к кино, но и к любой профессиональной сфере.

Нейрохирургия тоже предназначена для лечения обычных людей, а не профессиональных нейрохирургов. Это ещё не означает, что каждый возомнивший себя великим знатоком может с полным правом вскрывать черепа кому попало.
Во-первых это, опять-таки, твое мнение дилетанта, которое, как ты сам сказал, ни на что не влияет.

Во-вторых, я надеюсь, ты видишь разницу между нейрохирургией и кино - первая предназначена для лечения, второе - для развлечения. Много выдающихся произведений исскуства созданы дилетантами - Омар Хайям, к примеру, отнюдь не являлся профессиональным поэтом, а был математиком и астрономом. Ну и сколько людей помнят его астрономические и математические достижения?

То, что сейчас является профессиональной литературой, музыкой, кинематографией и т.д., ведет свое начало из дилетантизма. Мнения дилетантов вполне могут оказать влияние на профессионалов, если это касается исскуства, а не науки. Да и в науке - Крик и Уотсон, например, (открывшие структуру ДНК) были дилетантами. Их еще называли "клоунами от науки". И все же они получили Нобелевскую премию (которую, в отличие от Оскара, просто так не дают).

Не все так просто...

Кстати о медицине - Гиппократ, по сегодняшним меркам, был не просто дилетантом - он был неучем. А его влияние на современную медицину (в том числе и нейрохирургию) бесспорно.
bakrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 10:38   #113 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для OESSI
 
Регистрация: 02.08.2002
Адрес: Сиреневый Лес
Сообщений: 1,847
Re: Моменты которые можно (и нужно)вырезать(изменить) из фильма без потери качества

Без "Шизофрении Горлума" никак нельзя....!
OESSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 10:59   #114 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Цитата:
автор оригинала Антон
на стенах Хельмовой пяди???
И так несколько раз...

ПЯДЬ ж.
1. Старинная мера длины, равная расстоянию между концами растянутых большого и указательного пальцев (около четверти аршина).

ПАДЬ ж.
1. Резко очерченная, глубокая, неширокая долина, обычно заросшая лесом.

В фильме - второе, но никак ни первое
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 11:47   #115 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Цитата:
автор оригинала bakrik
Во-первых это, опять-таки, твое мнение дилетанта, которое, как ты сам сказал, ни на что не влияет.
А вот и нет, в данном случае это моё мнение как профессионала в своей области знаний. Меня учили и я убеждаюсь на практике, что лишь выводы экспертов играют роль в определении будущего, а мнения дилетантов не воспринимаются всерьёз. Если среди тех, кто поливает Джексона грязью, найдётся хоть один Гиппократ - это будет просто удивительным исключением.

"Властелин колец" войдёт в историю кинематографии и окажет своё влияние на будущие фильмы, если так решат профессионалы, создающие теорию, по которой учатся следующие поколения профессионалов. Я несколько лет изучал связанные с кино предметы в МГУ и нас учили не только по Эйзенштейну и Вертову - мы разбирали и современные фильмы, поскольку снимать профессионально не разучились и по сей день.

Цитата:
автор оригинала bakrik
Во-вторых, я надеюсь, ты видишь разницу между нейрохирургией и кино - первая предназначена для лечения, второе - для развлечения.
А я всё ещё надеюсь, что ты увидишь сходство между кинематографией и любой другой профессиональной деятельностью: везде есть своя теория, есть профессионалы и есть дилетанты, считающие, что разбираются во всём лучше специалистов и без зазрения совести указывающие им на то, что считают ошибками (при этом они совершенно не осознают, что те, кого они критикуют, разбираются в своей профессии несоизмеримо лучше). Эдакие кухарки, которых хлебом не корми - дай поуправлять государством.

Разумеется, обсуждение может вестись на любом уровне, только не надо забывать, кто есть кто. По-настоящему полезно было бы разбираться в причинах, а не соревноваться в том, кто смешнее обхамит следствия. Бессмысленно выстраиваться в очередь, чтобы заявить "мне тоже не понравилась речь Сэма". Куда более разумным было бы подумать над тем, зачем эта речь нужна в фильме, какое место в композиции она занимает, как она соотносится с идеями книги. Только всестороннее исследование поможет прийти к пониманию и знанию, а никак не "битва ИМХАми".
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 12:00   #116 (permalink)
Батька Атаман
 
Аватар для ATAMAH
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 763
Абсолютно бессмысленноый на мой взгляд топик. Вы бы еще обсудили, что можно вырезать АТАМАНу (чтоб никого не обидеть ) без потери его качества:
- гланды,
- почку,
- селезенку,
- левую ногу.
__________________
Вам бы пицу есть да чай пить!Нечего святого для токиниста!
(C)Настоящий толкинист
ATAMAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 12:17   #117 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sunflower
 
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Гарем, собственно
Сообщений: 2,310
Вот извините, ребята, что вмешиваюсь, но оч. хочется сказать: это что, такое популярное форумское развлечение - спорить с Лэймаром?.. Ну не переспорите же. В лучшем случае надуетесь и останетесь при своей имхе. А нервов потратите - на месяц вперед.
Хватит, а?
Ладно когда вы нормально общаетесь, но когда начинаете наезжать - тошно становится. Давайте как цивилизованные люди общаться, да?..

Из фильма кадра не выкинешь.
И речь Сэма я тоже люблю.
И весь фильм полностью. Его нельзя кромсать.
__________________
Ананасы в шампанском... тьфу ты... Гермес под винным соусом... &copy Мом
СУЛТАН - НАТУРАЛ!!! &copy Надпись на заборе
Sunflower вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 17:01   #118 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Я бы вырезала "похороны" Арагорна.
Еще, конечно, кое-что, но это долго объяснять. А мне лень.
Цитата:
это что, такое популярное форумское развлечение - спорить с Лэймаром?..
это такая особенная форма мазохизма. что-то вроде битья головой об стену.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 17:30   #119 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sunflower
 
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Гарем, собственно
Сообщений: 2,310
Цитата:
автор оригинала Xeni@
это такая особенная форма мазохизма. что-то вроде битья головой об стену.

Причем результативность у обоих занятий одинаковая.
__________________
Ананасы в шампанском... тьфу ты... Гермес под винным соусом... &copy Мом
СУЛТАН - НАТУРАЛ!!! &copy Надпись на заборе
Sunflower вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2003, 19:07   #120 (permalink)
Registered User
 
Аватар для доброволец
 
Регистрация: 07.02.2003
Сообщений: 162
Цитата:
автор оригинала Лэймар


Во-первых, Джексон не такой же человек, как и мы все. Питер Джексон, по мнению мирового кинематографического сообщества - один из лучших режиссёров современности,
Ну уж...
доброволец вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 17:56. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования