Переводы ВК и ваше отношение к ним

[Ms_Flaffy]

Да, опрос - по чтению, а вот высказываться надо по предпочтениям.
Оригинал, конечно, хорошо, но во-первых, не все "потянут" (все-таки к языку Профессора надо привыкнуть), а во-вторых, не все могут его достать. Я бы с удовольствием почитала, да где взять? Читать с компьютера - издевательство, распечатывать - денег не хватит... У знакомых? Есть призрачный шанс, но очень невероятный Так что, можно сказать, представление целого народа о Толкиене неадекватно

[Fee]

мне повезло на одну треть - как-то в питерском дому книги увидела русское (!!) издание ВК на английском. только первый том, правда ( всего за восемь рублей, кстати. или тысяч? не поню, какой был год. но примерно 97-98.

[Ms_Flaffy]

Одна знакомая моей знакомой недавно купила БК в оригинале в букинистической лавке. Цена за сотню.

В первом издании ВК, появившемся в СССР, часть книги, описывающая возвращение в Шир, вообще отсутствовала по политическим соображениям.

Дошли до самоцитирования... Об этом я знаю с папиных слов, так что ничего утверждать не буду. Сама не застала.
И где-то я читала, что, скажем, когда КистяМур переводили беднягу Глорфиндела, они взяли за основу "Глори", т. е. "славу". Вот и получилось. Они же не читали "Сильм" и примечания и не знали о синдарине... А вот как Финрод преобразовался в Славура? Опять же, наверное, взяли общий корень имен Глорфиндел и Финрод... Зачем? Непонятки. Все-таки основная задача переводчика - передать стиль автора, а не создавать свой собственный. Если уж совсем невмоготу, лучше, имхо, поступать как Перумов. А авторский стиль оставить переводить кому-нибудь другому.

[Келебрин]

А можно попросить у тех кто читал несколько более редких(в смысле не Кистямур и не ГГ)переводов написать хотя бы как была фамилия главного героя и как звалось место его жительства(знаю Сумникс-Сумкина горка, Торбинс - Торба -на -Круче, Беббинс(да Волковский в "другое" попал) - Бебень - на -Бугре и у КК - Бэггинс - где живёт не знаю)

[Эрлин]

Я никого кроме Кистямура не воспринимаю. Третью книгу сначала прочитала в переводе не помню кого в издательстве Северо-Запад. Сразу поняла, что буду ждать Муравьевский перевод. У него масса всяких огрехов, но он Толкиена чувствует, про Кистяковского я уже не говорю, я бы ему памятник воздвигла!

Еще Засумки где-то были. Фамилию не помню.

[Cath]

Засумки - это ГГ

[Cath]

автор оригинала Пластун

я нашел много пробелов у ГГ в "зеленом" подарочном издании 1991 года.

По-моему, там такой же текст, как и в "кирпиче" - они ведь почти одновременно вышли? А кто-нибудь может сказать, насколько близко к тексту то издание, которое я обнаружила в прошлом году? Там в одном томе Хоббит и ВК в переводе ГГ. Толстая темная книжка с назгулом на обложке. Мне показалось, что там довольно много добавлено по сравнению с 1991 годом.

[Ms_Flaffy]

автор оригинала Келебрин Фаэнор
А можно попросить у тех кто читал несколько более редких(в смысле не Кистямур и не ГГ)переводов написать хотя бы как была фамилия главного героя и как звалось место его жительствах

Можно!
Bag End
КистяМур, Маторина, Грузберг, Немирова: Торба-на-Круче
Каменкович/Каррик: Холм под Котомкой
Волковский: Бебень-на-Бугре
ГГ: Засумки
Бобырь: Тупик под холмом

Baggins
КистяМур, Маторина, Грузберг, Немирова: Торбинс
Каменкович/Каррик: Бэггинс
Волковский: Бэббинс
ГГ: Сумникс.

Еще я пришла в восторг от следующих вариантов переводов:
Река Hoarwell: Бесноватая, Гремучая, Ледяная, Седонна, Студеная, Хойра, Хорвелл, Седой Ключ.
Shadowfax: Светозар, Серосвет, Сполох, Быстрокрыл, Обгоняющий Тень, Беллазор, Тенебор, Скадуфакс.
Cotton: Кроттон, Норкинс, Недоселк, Сдружель, Хлопчатник, Шерстон, Хижинс.
Балрога в каком-то переводе обозвали Огнемраком. У того же КистяМура еще присутствуют путлиб, ночельф, Кветлориен и прилипки. И что общего между Санчо и Гризли?

[Mindark]

Кистямур раннего издания. Однозначно.
Сколько уже копий было сломано на эту тему.

[Маэглин]

автор оригинала Ms_Flaffy
Можно!

Вот тут есть таблица со сравнением ВСЕХ имён и названий в 11 переводах.

[Vasya Gondorsky]

Спор бессмысленный, это уже много раз проверяли. Простой пример: мне приводят сцену из ГГ и из МК и говорят: "ну, посмотри, насколько же один лучше другого!", а я отвечаю, ты что, мол, второй же лучше первого.
Так что просто скажу о себе: Кистямур форева. Любят-то не за, а вопреки.
Вот что хотелось бы услышать - это сравнение двух основных переводов с Каменкович-Карриком.

[Экс]

автор оригинала Келебрин Фаэнор
А можно попросить у тех кто читал несколько более редких(в смысле не Кистямур и не ГГ)переводов написать хотя бы как была фамилия главного героя и как звалось место его жительства(знаю Сумникс-Сумкина горка, Торбинс - Торба -на -Круче, Беббинс(да Волковский в "другое" попал) - Бебень - на -Бугре и у КК - Бэггинс - где живёт не знаю)

Всегда пожалста:
Frodo Balings (читается - Балин'c) из Balingshoek (Бали'схук) с улицы Balingslaantje (Балин'слантье), что в Hobbitstee (Хоббитстей) в de Gouw (Хау)...

Перевод Max Schugart (Макс Схугарт)... Как я уже писал (давно...) сам Толкин сей перевод вполне одобрил

Еще чего надо из такого...экзотитского?

[Milady]

Мое первое знакомство с ВК произошло с помощью "кирпичного" издания ГГ 1991 года. Я влюбилась сразу и окончательно. И люблю до сих пор. Я прощаю ему Дольн ( хотя непонятно, зачем надо было так коверкать Ривенделл) Другие переводы названий и имен считаю наилучшими. Для меня что Сумникс, что Торбинс, один черт - Бэггинс все-равно лучше. А для созвучия русифицированных "Фамилий - Названий" подходят оба варианта.
Спустя несколько лет прочитала перевод КК (там Бэггинс проживает в Котомке). И хотя, на мой взгляд, он ближе к оригиналу, но... скучнее чем перевод ГГ. Оригинал у нас лежит, но я с моим уровнем английского вряд ли когда осилю его.
Когда наваливается охота перечитать ВК, рука сама тянется к старенькому, потрепанному кирпичику.

[June]

автор оригинала Ms_Flaffy
И где-то я читала, что, скажем, когда КистяМур переводили беднягу Глорфиндела, они взяли за основу "Глори", т. е. "славу". Вот и получилось. Они же не читали "Сильм" и примечания и не знали о синдарине...

Кстати, в одном из последних изданий КистяМура Всеславур превратился в...Горислава Глорфиндель-Горислав - как вам такой вариант? (и работает все тот же корень "glory"="слава")

(это я стала смотреть вчера книжку изд-ва "Эксмо-пресс" 2001 г., кот. моя мама сейчас читает, и обнаружила сей замечательный факт)

[доброволец]

За одного Сусленя Маслютика ГГ можно простить всё

[Ронья]

После прочтения оригинала, какой перевод ни читай - все кажется "не то". Но я читала ВК в переводе Муравьева-Кистяковского (первый раз) и Каменкович-Каррика (такой я себе приобрела) и второй мне однозначно больше по душе. Хотя бы просто потому, что они приняли к сведению рекомендации для переводчиков. Я слышала, про этот перевод говорят, что он "сухой", "неэмоциональный", "скучный" и т.п. Мне так совсем не показалось. А вообще, спорить действительно бессмысленно, потому что каждому нравится свое. Но всем знакомым, кто советуется со мной по поводу перевода, я рекомендую именно КК.

[Sniff]

Мне тоже перевод Каменкович и Каррика показался вполне эмоциональным и отнюдь не сухим. Во всяком случае, сцены с Фарамиром и Эовин (Эовейн) в Обителях Целения у них переданы наиболее тонко и проникновенно.

[Келебрин]

2 Экс

Еще чего надо из такого...экзотитского?

ДА если можно...
Het is goed dat u Nederlands spreekt maar ik ken het een beetje ook. Ik kan in het Nederlands lezen en ik weet de uitspraak. (простите за возможные ошибки - я же говорю:een heel klein beetje )

[lis]

Который уж раз обсуждаются переводы?.. И подумать страшно Высказаться, что ли? Кое-что повторю вслед за авторами этого треда, не обессудьте, коли без прямых цитат и ППКСов
1. Оригинал рулит – однозначно. И поверьте, опасающиеся подступиться: язык там не такой уж и сложный. Он очень чистый и ясный, что иногда и есть ужас переводчика
2. Первый перевод, как первую любовь, сердце не забудет… «Детлитовский» Кистямур – раз и навсегда
Потом был оригинал плюс чуть ли не вся куча доступной в то время англоязычной толкиенистики. Посему практически одновременно издававшиеся переводы читались уже, так сказать, «сквозь призму» Так, «кирпич» ГГ-91 вызвал неоднократное поикивание: некоторые трактовки и сокращения… н-да-а… (Не в обиду переводчикам – прекрасно сознаю объем работы и уважаю за бросок на баррикаду , но почти всю его ценность для меня лично составляли приложения - мой аглицкий ВК был без оных). О судьбоносном томе якобы Бобырь умолчим. Параллельно шло бурное веселье над вторым и третьим муравьевскими томами и спокойное приятие к сведению маторинского перевода. Остальным переводчикам попросту повезло – терпения моего на них уже не хватит Все КК, ВВ и т.д. брались с магазинной полки, открывались на ключевых (для меня) местах… и быстренько ставились обратно. Пусть стоят, ждут своего читателя Кое-кто уже дождался
Почитателям поименованных переводов: всё вышесказанное исключительно ИМХО. Без обид

[Экс]

автор оригинала Келебрин Фаэнор
2 Экс

ДА если можно...
Het is goed dat u Nederlands spreekt maar ik ken het een beetje ook. Ik kan in het Nederlands lezen en ik weet de uitspraak. (простите за возможные ошибки - я же говорю:een heel klein beetje )

Wow! Dat is heel goed!

Вот уже не ожидал, что среди всего-то тысячи русскоязычных сразу трое такой редкий язык знают Насчет "een klein beetje" - ну, я тоже пока не оратор, учусь

А чего конкретно из перевода надо-то? Имена? Местности? Или что?

[Verkin]

Первое прочтение - ГГ(изд. Северо-Запад) - самое любимое. Ещё читала Кистямура. Понравилось меньше. А вообще есть такая мечта - прочитать все переводы. Очень увлекательная вешь! Я когда читала новое (дополненное) издание ГГ - так радовалась, когда находила новые фразы!
Может кто подскажет, есть в ли в сети другие переводы и где их искать? Или может кто почитать даст?

[Иос]

Насчет того, что первая любовь - всегда главная, не соглашусь. Я сначала прочитала перевод МурКиса( прошу прощения, мне так больше нравится - обожаю кошек). Спустя несколько лет прочитала Г&Г, с тех пор мое сердце навсегда отдано этому переводу.(Оригинал, увы, во всей полноте оценить не могу). Со вкусами, конечно , не спорят, и любовь каждого к тому или иному переводу - дело, безусловно, субъективное. Но есть ведь и объективные критерии. Язык у Г&Г более литературный и перевод высокохудожественный. Придирчиво сравнивала отдельные абзацы в трех основных переводах именно на этот предмет. Ну красивее и литературнее у ГриГру!
А насчет сокращений, можно вопрос.Что именно отсутствует в этом переводе ? Бегло просматривала перевод М&К в инете, не заметила, чтобы в моей книге не было чего-то, что есть МурКиса. Просветите, плзз.
И еще один вопрос знатокам оригинала. У Г&Г есть Засумки и есть Сумкина горка. Как я понимаю, Засумки -это Bag-End. Чему тогда соответствует Сумкина горка? А чему кистямуровская Торба-на-Круче?
ЗЫ: Засумки для Bag-End - это ИМХО гениально, как и в другом переводе Бродяжник для Strider

[Dirty Nue]

Насчет того, что первая любовь - всегда главная, я тоже не соглашусь. Только у меня ситуация - с точностью до наоборот, первый перевод был ГГ (дали почитать), но он мне не оч понравился. Себе я купила в переводе .. кажется, Волковскаго, и странно, где-то для меня он даже лучше, хотя оч не нравится "Беббинс". Позже я просмотрела в инете КМ, и мне, честно говоря, понравилось. Хочется прочитать в оригинале, но у нас его невозможно найти

[lis]

автор оригинала Иос
Но есть ведь и объективные критерии. ...
А насчет сокращений, можно вопрос.Что именно отсутствует в этом переводе ?

Субъективность восприятия объективности критериев - тоже не повод ломать копья
Насчёт сокращений. Это зависит от издания перевода ГГ. Сокращения точно были в "северо-западных" "кирпиче" (1991) и подарочном наборе "кирпичиков" с гордеевскими иллюстрациями (1992).

[Маэглин]

автор оригинала Dirty Nue
Хочется прочитать в оригинале, но у нас его невозможно найти

Можно скачать из инета и распечатать, или, на худой конец, читать с компа, если нет другого выхода.

[TheHutt]

А я тоже тогда присоединюсь к Эксу насчет экзотических переводов имен.

Bilbo Beutlin (Бильбо Бойтлин) из Beutelsend (Бойтелзенд), что на Beutelhaldeweg (Бойтелхальдевег), в Hobbingen (Хоббинген), Westviertel (Вестфиртель), Auenland (Ауэнланд).

Das dritte Zeitalter dieser Welt...

[loka]

Я читала ВК первый раз с экрана в переводе ГГ. Три книги - три дня. После этого я подумала, что любая книга будет лучше монитора и радовалась, что мне подарили ВК. Рано радовалась, текст был в переводе Волковского Мягко говоря, этот перевод мне не понравился. Поэтому купила себе Кистямура, для комплекта и теперь моя любовь поделена между ГГ (как первым текстом ВК вообще) и КМ (как моей первой книгой ВК, тк Волковского я не считаю)

[Пластун]

Эксперименты с опциями форума удалены.
Порожденные ими сообщения тоже.

[Ms_Flaffy]

автор оригинала Иос

И еще один вопрос знатокам оригинала. У Г&Г есть Засумки и есть Сумкина горка. Как я понимаю, Засумки -это Bag-End. Чему тогда соответствует Сумкина горка? А чему кистямуровская Торба-на-Круче?
ЗЫ: Засумки для Bag-End - это ИМХО гениально, как и в другом переводе Бродяжник для Strider

Торба - это как раз Bag-End . Сумкина Горка, наверное, Underhill