Переводы ВК и ваше отношение к ним

[Sviorr]

Тут вот статья
http://www.tolkien.ru/ttt/dv/sprizman.shtml
Якобы советская рецензия на советское издание Толкиена. Она придуманна, ее в жизни не было. Но вот какой замечательный перевод названий книг:

"В своих произведениях "Хоббайт" и "Магнат рингов"..."

Я чуть не умер от восторга! Представляете: Майк Тайсон - The lord of the rings

[Vera]

посмотрела на голосование - и заметила: КистяМур и ГГ идут ноздря в ноздрю
кто больше

[Экс]

А чего - и так понятно, что большинство с них начинало и ими же закончило

[Masha Klim]

автор оригинала Ms_Flaffy

Торба - это как раз Bag-End . Сумкина Горка, наверное, Underhill

Сумкина Горка и Торба-на-Круче - это разные переводы одного и того же названия. Но какого? Ой, не помню, а смотреть сейчас сил нет, устала. Bag-End - Засумки. Underhill у ГиГ - Подхолмс, а у Муравьева - Норохолм.
Нет-нет, ошиблась. Засумки и Торба-на-Круче - вот это Bag-End/ А что же такое Сумкина Горка?

[Иос]

Норохолм - это у ГГ, во всяком случае в издании "Азбука" 2000 года.

Мне вот что непонятно, каким образом в словосочетании Bag-End можно увидеть кручу или холм. Значит, кроме Bag-End есть что-то еще, что и соответствует Сумкиной Горке. Так что же это такое в оригинале?

[June]

Underhill

Накручинс: МурКис, Маторина, Грузберг
Холминс: З.И.Бобырь
Норохолм: ГриГру
Холм: З.А.Бобырь
Подхолмс: Волковский, Немирова
Андерхилл: Грузберг
Подхолминс: Каменкович/Каррик

=======
Сумкиной Горки у ГриГру не нашла (отсортировала названия по алфавиту в сводной таблице всех имен и названий по всем переводам, на кот. неоднократно давали ссылку)

[June]

Вот рекомендации профессора по переводу

Baggins . Intended to recall 'bag'—compare Bilbo's conversation with Smaug in The Hobbit -- and meant to be associated (by hobbits) with Bag End (that is, the end of a 'bag' or 'pudding bag' = cul-de-sac), the local name for Bilbo's house. (It was the local name for my aunt's farm in Worcestershire, which was at the end of a lane leading to it and no further). Compare also Sackville-Baggins . The translation should contain an element meaning 'sack, bag'.

Underhill , Translate by sense

Большинство переводчиков их придерживалось, в принципе.
В самом сочетании Bag End кручу/холм увидеть нельзя, но расположен этот Bag End был как раз Under-Hill или точнее на холме/внутри холма, потому что это нора...
Поскольку МурКис перевели Bag End, Under-Hill как Торба-на-Круче, то логично было перевести Underhill как Накручинс.

[Indefinite]

Некоторые изыскания (у меня нет под рукой перевода ГГ) заставляют предположить, что "Сумкина Горка" - это перевод понятия "the Hill" (Hill - с заглавной буквы, имя собственное). Так назывался большой холм, в котором (наряду с другими) был расположен дом Бильбо, называвшийся "Bag End".
Правда, ни одна сравнительная таблица переводов не содержит названия "Сумкина горка". У ГГ это просто Горка, у КМ и ВАМ - Гора, у КК - Холм, у Немировой - Круча, Бобырь и Грузберг обошли эту тему стороной, а у кого Бугор - я и говорить не буду )

"...the Hill at Bag End was full of tunnels..."

"They [the Gamgees] lived on the Hill itself, in Number 3 Bagshot Row just below Bag End." (Bagshot Row у ГГ называется "Тугосумы", у других - Исторбинка, Отвальный Ряд, Бебнев Наулок и др.)

[Иос]

Вот теперь разобралась, что есть Засумки, а что Сумкина горка. Всем спасибо!

[Natalie]

автор оригинала Экс

Wow! Dat is heel goed!

Вот уже не ожидал, что среди всего-то тысячи русскоязычных сразу трое такой редкий язык знают Насчет "een klein beetje" - ну, я тоже пока не оратор, учусь

А все-таки похоже на немецкий... Можно разобрать отдельные слова и даже приблизительно понять, о чем идет речь

[Natalie]

Моя подруга-толкинистка заявила мне однажды, что в Толкине ей во многом нравилась именно отсебятина Муравьева... Я ее чуть не придушила за это - при том, что к МК отношусь с нежностью как к первому и единственному Впрочем, даже она признает, что лучший в этом переводе все-таки первый том, а остальное уже не то. А ГГ я однажды открыла посмотреть, думаю, куплю, но как увидела "Йовин", так и закрыла, от греха подальше А как освоила язык, так только оригинал и "юзаю", чего и всем желаю А если не уровень не дотягивает - так учите, чем не отличный повод? Я знаю людей, которые благодаря ВК и выучили английский

[Hellga]

Лично я читала сначала ГГ, потом Кистямура. Любила ГГ гораздо больше, хотя некоторые стихи у Кистямура, и орки, лучше.

Но в принципе я стала гораздо мягче и лучше относиться к переводчикам после того как взялась за перевод Большого Брата. С ума сойти, полгода уже. И после того как сама посидела вечерами, мучительно заглатывая одну шоколаную конфету за другой, пытаясь наиболее точно передать стиль, дух, и смысл (что нередко друг другу противоречит, плюс бывают слова и понятия для которых нет прямых аналогов, плюс игра слов, плюс вторичный смысл может придавать разные оттенки смысла), стала к переводчикам относиться гораздо лучше. Это не пробовав переводить легко рассуждать... с тех пор я в споры на эти темы не вступаю.

Сама читаю в оригинале. Просто других нет

[Экс]

автор оригинала Natalie


А все-таки похоже на немецкий... Можно разобрать отдельные слова и даже приблизительно понять, о чем идет речь

Ну, моя подруга-украинка утверждает, что разницы между нидерландским и немецким только чуть больше чем между украинским и русским (она все четыре в совершенстве знает...) Самое главное - произносится по другому, а читать в принципе вообще можно не учиться

[Natalie]

автор оригинала Экс

Ну, моя подруга-украинка утверждает, что разницы между нидерландским и немецким только чуть больше чем между украинским и русским (она все четыре в совершенстве знает...) Самое главное - произносится по другому, а читать в принципе вообще можно не учиться

В принципе, ничего удивительно, ведь и немецкий, и голландский относятся к одной и той же группе западногерманских языков. Так же, кстати, как и английский. Если бы не норманнское завоевание, то и английский скорее всего был бы гораздо больше похож на немецкий. Вот было бы весело его сейчас учить

[Sniff]

автор оригинала Natalie
А если не уровень не дотягивает - так учите, чем не отличный повод? Я знаю людей, которые благодаря ВК и выучили английский

Я английский бы выучил только за то, что на нём разговаривал Толкин! (С)

[Natalie]

автор оригинала Sniff


Я английский бы выучил только за то, что на нём разговаривал Толкин! (С)

Ну английский-то ладно... а вот выучить вообще все языки, которые Толкин знал... Вот это интересная задачка

[Indefinite]

автор оригинала Natalie


Ну английский-то ладно... а вот выучить вообще все языки, которые Толкин знал... Вот это интересная задачка

Я знаком с человеком, который выучил английский для того, чтобы читать Толкина. Потом он выучил исландский, древнеанглийский и еще пару аналогичных, квенья и прочие эльфийские. Весьма талантлив. Пишет картины. Сумасшедший в медицинском смысле этого слова, от бутылки пива у него сносит крышу, да и в трезвом виде неадекватен. С моральной точки зрения - сволочь. Такая вот разносторонняя личность .

[Emi]

Что лишний раз подчеркивает,как трудно найти какие-то общие черты между людьми,любящими Толкина!


Я читала в переводе Кистямура,потом в переводе ВАМ второй том,он почемуто показался мне чуть скучным,хотя Хоббита в её переводе я считаю шедевром!
А у К&М орки уж больно не цензурно выражаются,я когда детям читала,на ходу приходилось диалоги сочинять!
Такое обилие переводов даёт огромный материал для всевозможных критиков- я летом повеселилась,читая,как они резвятся.Честное слово,это местами смешнее,чем ББ!

[Donna Anna]

Я голосую за Кистямура! По принципу первой любви, и лёгкости чтения. Первоисточника не читала, и вряд ли когда-нибудь прочту,так что приходиться любить то, что доступно

А с именами у меня вообще проблемы - я в большинстве случаев просто не вижу разницы: я слышу Торбинс, Бэггинс и Сумкинс и просто понимаю, о ком говорят Мне приходиться напрягаться, чтобы вспомнить, что Рохан и Ристания это не одно и то же слово, и осозать, почему Эомер не может быть третьим сенешалем мустангрима.

Вот такой интересный феномен...

[Gal]

Я читала перевод Кистяковского и Муравьева МНОГО раз, и мне он оч. нравится. Сейчас, читая оригинал, понимаю, что им удалось и стиль сохранить, и манеру изложения, хотя на английском книга все-таки "сильнее", впрочем, как и фильм.

Другие переводы вообще читать не могу, уж извините

[Darklight]

В книжном магазине открыла очередное издательство ВК. Не издательство, а издевательство. Большая такая книжка (все три тома + все приложения). Посмотрела первую главу и тут же закрыла. A long-expected party переводится как Неожиданная вечеринка!

[Marya]

Народ, а есть люди, которые в первый раз читали Каменкович-Каррика? В смысле, толкинулись по этому переводу? У меня с этим переводом была печальная история, почти в точности повторившаяся с фильмом: несколько лет напряженного ожидания, ловля умных и "правильных" цитат в интервью, а потом - жестокое разочарование. КК, конечно, ценны своими комментариями - в условиях, когда до Шиппи, Карпентера или даже HoME добраться трудно или невозможно, это, конечно, классный источник информации (когда они не погружаются в толкования Павла Флоренского).
А перевод мне не понравился. Совсем. Опять-таки, чистый Питер Джексон: обещали одно - сделали абсолютно противоположное. И отсебятина, и исковерканные имена, и плохой русский язык... Но у меня был выход - я с того момента кроме оригинала ничего не читала, поэтому проблема больше не стоит. Но вообще какие есть мнения про этот перевод?

[Water Lily]

автор оригинала Marya
Опять-таки, чистый Питер Джексон: обещали одно - сделали абсолютно противоположное.

А можно подробнее?

[Marya]

Подробнее - про что? Если про Питера Джексона, то увольте, тут вокруг целый форум на это. Все, что могло быть сказано, сказано, повторено и замусолено со всей основательностью. Если про переводчиков - то попробую ответить. Мое сравнение было основано на том, что в обоих случаях провозглашался изначальный приоритет толкиновского текста, а отступления объяснялись чисто техническими требованиями типа "А как еще было сделать?" или "Нам показалось, что так благозвучнее". В результате - наряду с замечательными находками такие вещи, как "Бродяга-Шире-Шаг", "Тьюрин-Хьюрин, Дьюрин", "хьорны", "АндАрил" - последние три для благозвучности. Перевод простых фраз сложными конструкциями (как пресловутое "Boromir smiled"), типа:
- For the Elves the world moves both very swift and very slow.
- Время для эльфов то летит сломя голову, то тащится, как улитка (я плохо помню цитату, но про улитку там точно было)

Все, что я слышала и читала про Марию Каменкович, заставляет к ней относиться очень уважительно, поэтому продолжать наезжать не хочется. К тому же, целый перевод я не читала, только названия и отдельные места. К этому был и мой изначальный вопрос: а кто-нибудь читал целиком? И в первый раз?

[К`айо`йиртх]

Я читал перевод К&К целиком - но не в первый раз. Все-таки мой "первый раз" был лет 15 назад - тогда у нас в стране ВК полностью вообще не было... Ну да это к делу не относится.

Мой первый перевод - Кистямур. И при всей их отсебятине, я считаю этот перевод - лучшим (с остальными переводами я немного знаком).
Мое мнение по КК: очень ценный источник информации для того, кто не имеет возможности читать подлинник ВК, плюс всю англоязычную сопутствующую литературу (того же Шиппи) или искать в тексте ВК скрытые и явные цитаты из таких произведений, как Беовульф и пр. (Мария, контакт ). Мне не мешает даже Флорентский - почему бы и не ознакомиться с такой трактовкой некоторых аспектов ВК, в целях общего развития .

А сам перевод... После Кистямура, использующих "на полную катушку" все богатство русского языка, пусть и в ущерб абсолютной достоверности перевода - перевод КК кажется как минимум несколько ... плоским, скупым что-ли... И - действительно полно в нем неблагозвучных имен/названий типа Скадуфакс и проч. Переводчики слишком точны там, где не требуется - и в то же время, позволяют себе неточности там, где это было бы не лишним. В результате пресловутый "толкиновский дух" явственнее не ощущается, а вот текст теряет часть художественной привлекательности.

[Sergius]

Народ, подскажите. Плизз...
Где можно закачать перевод Григорьева/Грушецкий или Каменкович/Каррик.
У меня два варианта книг с переводом Муравьев/Кистяковский. Один купил давно лет пять назад, другой недавно. Говорят это не лучший вариант. У нас в городе его навалом... Других не встречал.

[Velya]

Выскажусь и я, пожалуй. Я лично читала преревод ГГ и очень рада этому, там очень прикольно переведены имена и названия (хотя и не всегда правильно), приятный язык изложения. Другие переводы я и видеть теперь не хочу, потому что увидев сравнительную таблицу имен и названий, я была в шоке и мои воловы встали дыбом: Арагорн - Бродяга-Шире-Шаг, Заветерь - Пасмурник и т. д. и т.п. Конечно, Сумникс, Сумкина Горка и прочие мне сначала не понравились, так как я читала Хоббита в переводе Рахмановой и там был Бэггинс. Но прочитав рекомендации Толкина по преводу я решила, что правильнее Сумникс и прочие.

[Silmarien]

Не подскажите ли мне? Я уже выяснила, что Властелина нужно читать только перевода К. и К., а что вы посоветуете на счёт Сильма? Какой перевод следует читать?

[Vasya Gondorsky]

Ну почему только КК?
Существуют три хороших перевода: МК, ГГ и КК. У каждого из них свои поклонники. А вот остальные читать, видимо, лучше не надо.
Сильм хороший перевод Гиль-Эстель, хоть и не без глюков. Говорят, ГГ тоже неплохо перевели (не читал). Бобырь читать не советую.

[Травка]

автор оригинала Marya
Народ, а есть люди, которые в первый раз читали Каменкович-Каррика?

В первый раз, первый том читала Каменкович-Каррика. Приемлимо.
А второй - в Муравьеве - резко хуже пошел.

Еще читала ГГ.
Полного восторга нет ни по одному из переводов.
Но Каменкович-Каррик нравится все же больше всех