Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.02.2003, 11:16   #1 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Thin Lizard
 
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: Москау
Сообщений: 560
Question Средиземье завоевано - что дальше?

Итак, допустим... Допустим, Светлые проиграли войну Кольца. Вопрос: что будет Саурон делать дальше?
Зеркало Галадриэль дает понять, что дальше все ех-свободные народы будут согнаны на работы. К примеру, хоббиты вместо того, чтобы выращивать репу, будут корячиться на заводах. Напрашиваются выводы: во-первых, Саурон не станет всё уничтожать и всех истреблять (в смысле, кучу народу он, конечно, истребит, но не всех). Во-вторых, если бы он хотел собственного обагащения, он оставил бы хоббитов выращивать свою репу, там они полезнее, чем на рудниках. Но нет ведь, всем работать наизнос. Стало быть, жить без приключений нам никак нельзя: Саурон продолжит войну? А с кем? С Валинором? И как он собрался туда попасть? Вряд ли всё, что он там наковыряет, пойдет на оборону. Да и от кого обороняться? Эльфы не поедут отвоевывать Средиземье.
Собственно, вопрос Мудрым: каковы были дальнейшие планы Саурона на случай победы?
__________________

Well some say I'm lazy, and others say that's just me
Some say I'm crazy... I guess I'll always be. (c) "One in a million"


Вам когда-нибудь снился хихикающий хомяк? (с) hinotf


Thin Lizard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2003, 21:29   #2 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Bete Noire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 626
Я не из мудрых, но как мне кажется, Сау занялся бы тем же, что делал Моргот, завоевав Белерианд. Ничего особенного он бы не делал - упивался бы собственной непомерной крутизной, пакостил бы людей, так чтобы и следа светы бы в них не осталось бы. Разрушал бы все хорошее светлое - тем самым, возможно сам того не желая, подготавливая мир к возвращению своего Хозяина. Гэндальф ведь говорит(если это не Кистямуровский глюк), что Саурон только предуготовитель.
А насчет рудников и заводов, Саурону ведь нужны рабы, а не высокая производительность.
Вот мое ИМХО.
Вот только второй войны Гнева Средиземье по-моему уже не дождалось бы.
__________________

Моя доминанта пусть будет слышна
Сквозь шум самолетов и тающий снег!
Bete Noire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2003, 23:18   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Feurio
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Цитата:
автор оригинала Bete Noire
Вот только второй войны Гнева Средиземье по-моему уже не дождалось бы.
А почему ты так считаешь?

*Просто интересно. У меня теория на этот счет краткая: Валинор играл по-честному, вала против валы, майя против майи. То есть участия Гендальфа было достаточно...*

И насчет Саурона - Подготовителя Почвы тоже любопытно. Где это написано? *Всю жизнь считала это своим глюком, неужели вычитала откуда-то, и сама забыла?*
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk.
Feurio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2003, 00:46   #4 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Bete Noire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 626
Я с твоей теорией тоже согласен, но речь о том, что было бы провались миссия Гэндальфа. Я не думаю, что Валинор стал бы высылать все новых и новых майар на борьбу с Сауроном - хотя не знаю конечно.
А про Саурона - предуготовителя, вот цитата из оригинала
Other evils there are that may come; for Sauron is himself but a servant or emissary. она из главы - Последний совет, у Кистямура переведено - прислужник и предуготовитель.
__________________

Моя доминанта пусть будет слышна
Сквозь шум самолетов и тающий снег!
Bete Noire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2003, 05:25   #5 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 27.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 2
Ну после захвата Средиземья, у Саурона только бы прибавилось проблем: люди и прочие разумные твари склонны бунтовать против законной власти и с этой точки зрения гораздо выгоднее собирать всех рабов в каком-нибудь одном месте и заставлять их работать на благо ВК Саурона, а не разрешать хоббитам выращивать репу в одном месте, а роханцам разводить коней в другом.
А Саурон наверняка готовился бы к приходу кого-нибудь из валар, сомневаюсь чтобы он поверил, в то что его оставят в покое после того как он порезвился в Средиземье
__________________
Есть люди, с которыми можно ходить только в контрразведку.
честный кендер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2003, 07:49   #6 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Bete Noire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 626
А мне кажется, не ждал бы он Валар, да и не пришли бы они. После Нуменора- валар бы точно не пришли, я сомневаюсь, что и майар бы вновь отправили на помощь.
__________________

Моя доминанта пусть будет слышна
Сквозь шум самолетов и тающий снег!
Bete Noire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2003, 10:38   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для hinotf
 
Регистрация: 17.04.2002
Адрес: эльфолес
Сообщений: 621
Валар в конце концов, официально отреклись от власти над Средиземьем. Такими обещаниями не бросаются. Они, наверняка, что-то замкнули там и теперь может быть и не смогли бы сами принять участие в войне против Саурона. Мне лично кажется, что Сау попытался бы захватить Валинор, это вызвало бы новое вмешательство Эру и ПОЛНОЕ уничтожение Арды.
__________________
Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya
Aiya Eärendil Elenion Ancalima!
hinotf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2003, 12:39   #8 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
автор оригинала Feurio
*Просто интересно. У меня теория на этот счет краткая: Валинор играл по-честному, вала против валы, майя против майи. То есть участия Гендальфа было достаточно...*
Хм... Насколько я помню, в Войне Гнева принимали участие все валар. Так что 14 против одного Мелькора. (Это НЕ наезд на светлых. Просто у меня несколько другие представления о честности, чем у тебя, очевидно. )

А скажите мне, как Саурон мог бы попасть в Валинор? Разве Валинор не был сокрыт? Или для майар это не препятствие?
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2003, 14:03   #9 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Re: Средиземье завоевано - что дальше?

Цитата:
автор оригинала Рогерин
каковы были дальнейшие планы Саурона на случай победы?
Хм, природа власти такова, что никогда не задает вопроса "Зачем". Власть ради власти, игра ради игры.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2003, 14:23   #10 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
автор оригинала Xeni@
Хм... Насколько я помню, в Войне Гнева принимали участие все валар. Так что 14 против одного Мелькора.
Эээ. А откуда эти сведения?
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2003, 14:32   #11 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Уууупс... RW, я прошу пардону. В Сильме, конечно, не написано, что все. Эт я погорячилась. Но точно ведь не один Манвэ. Цитату искать?
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2003, 14:45   #12 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Вообще-то там и Манвэ никакого не было.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2003, 14:45   #13 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Feurio
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Цитата:
автор оригинала Xeni@
Уууупс... RW, я прошу пардону. В Сильме, конечно, не написано, что все. Эт я погорячилась. Но точно ведь не один Манвэ. Цитату искать?
Поищи на самом деле. А то у меня на руках только русский вариант, так там везде "силы Валар" и никакой конкретики

Цитата:
А войска Валар приготовились к битве, и под их знаменами шли Ваньяр, народ Ингве, нольдорцы, и вел их Финарфин, сын Финве.
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk.
Feurio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2003, 15:07   #14 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
Вообще-то там и Манвэ никакого не было.
Да понятно, что ни сам Манвэ, ни остальные валар мечами на битве не размахивали. Но руки-то они свои валарские к этому приложили, благословили так сказать.

2Feurio: В оригинале всегда the Valar. Очевидно, имеются всё-таки в виду валар как нечто единое, как стихии мира.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2003, 15:53   #15 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Geralt
 
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Цитата:
автор оригинала Xeni@

2Feurio: В оригинале всегда the Valar. Очевидно, имеются всё-таки в виду валар как нечто единое, как стихии мира.
Насколько я помню у Валар была четкая специализация. Вряд ли например Йаванна стала бы участвовать в этой войне. Мое мнение: Тулкас или Ороме, или они оба и усё.
Вряд ли Саурон стал бы вызывать Моргота: "Лучше быть первым в аду, чем вторым в аду" (почти цитата)
А Валинор он бы стал пытаться завоевать - это совершенно естественно. В идеале заварить такую бучу, чтобы вся Арда в гору пошла- и тогда перед смертью сладкое удовлетворение, что ты испоганил таки Замысел Эру.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты.
Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение.
Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!"
Мой ЖЖ
[/size]
Geralt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2003, 16:09   #16 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Feurio
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Цитата:
автор оригинала Xeni@
2Feurio: В оригинале всегда the Valar. Очевидно, имеются всё-таки в виду валар как нечто единое, как стихии мира.
Возможно... А может просто имелись в виду войска, сражавшиеся от имени Валинора, имеющие некую поддержку от указанных стихий... В "Истории..." нет подробностей?
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk.
Feurio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2003, 02:20   #17 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
В оригинале "Войско Валар/Валинора" (Host of Valar). Под руководством Эонвэ.

Состоит из ваниар, нолдор Финарфина, флота тэлери.

ВСЕ.
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2003, 02:21   #18 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Забыл!

Потом еще Эарендил подключился и орлы.
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 14:02. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования