Как вам нравятся назгулы?

[Tainy]

Да уж, когда при крике Ангмарца (аж сейчас сразу мурашки побежали) душа куда-то в пятки ушла.

Вот тут многие восхищаются, как и я, их воем! А у меня мечта, записать и поставить на вход в Windows... Эх! Качество, правда, надо чтоб было хорошее, и эхо... Вот здорово было бы! Ни у кого нет?

[KG (aka Archer)]

Бильбо, а при чем тут, ёпрст, Великий Могучий Русский Язык? Что, по-английски у Толкина где-то про средиземских королей, ставших назгулами (а не наоборот)? Если да - цитату в студию. Только не по-китайски.

[Лотиэн]

А действительно-никто не знает кем были будущие назгулы "при жизни", кроме того что были из черных нуменорцев, что преклонились перед Сауроном? Многое бы отдала, чтоб узнать с какими словами им вручили кольца, как они начали меняться-вот интересно, не возникало у них потом желания избавиться от колец, когда они поняли, что обмануты, или эти кольца были также неуничтожимы и имели такую же власть порабощения как и Единое?
ЗЫ Насчет царей и королей-не вижу разницы в терминах абсолютно. Смысл одинаков. Царь -русифицированное от лат. кесарь, король-русифицированное от имени "Карл".

[KG (aka Archer)]

To Лотиен:
Особой разницы царь/король вроде действительно нет. Просто с таким переводом я впервые сталкиваюсь. Несколько оригинально ... Ну да не в этом суть.

Боюсь, узнать о деталях процесса "оназгуливания" уже не суждено. Я тут как-то делал попытку реконструкции (тред "Падшие нуменорцы - пострадавшие или обвиняемые?" - может, где-то он еще лежит...). Именно падшие, Лотиен, а не черные (у этого негодяя своя особая история). Там суть в том, что по крайней мере сначала они никак не могли "преклониться". Согласно Аккалабет, это как раз Саурон обманно преклонился перед Нуменором и, потакая гордости и властолюбию его правителей, склонил их ко злу. Но как именно он поймал их в "ловушку Колец" - к общему мнению придти так и не удалось...
Как известно, девять Колец - тоже Великие. А их действие описано. Любое из них (кроме, возможно, трех эльфийских, к которым Саурон не причастен) рано или поздно превращает смертного в призрак, покорный воле Саурона.

[Лотиэн]

Но в конечном итоге они были все-таки обмануты. Тогда что лежало в основе их служения Саурону-тому, кто их обманом поработил? Покорность и одновременно ненависть? Или их души (точнее, то, что от них осталось) были настолько извращены, что испытывали некое удовлетворение от этой службы-типа, раз погибли мы, нехай гибнет тоже все вокруг? Тут ощущуется некая двойственность-не раз подчеркивается отчаяние и тоска в их вое (кстати,в книге-то они выли, а не визжали как в фильме), с другой стороны, в их немногичисленных репликах читается что-то вроде гордыни в своей неуязвимости-такие маленькие саурончики.

[KG (aka Archer)]

такие маленькие саурончики

Толкин вроде как ничего про это не объяснил (про богатый и разнообразный внутренний мир назгулов . Так что тема для фиков благодатная. Я уже отметился

[Alyona]

2 Лотиэн

Может быть они одновременно любили (хотя может неправильно подобран глагол) свою силу, власть, возможности, как кольценосных призраков. Отсюда гордость.

Но в тоже время тоска от того, что они не могут покинуть этот мир, что у них не будет упокоения.

Хотя может их такое положение вещей вполне устраивало.

[TEOS]

А почему назгулы как будто бы шумели, сообщали о себе - типа "Здравствуй, Фродо! Мы тебя ищем!". Разве не надо было искать тайно, а не так? Может, они не могли иначе?

[Лотиэн]

Кстати, а почему Саурон не боялся (а может, ему просто в голову не пришло это), посылая назгулов за Фродо, что они могут запросто забрать кольцо себе? Вдруг Хамул, отобрав кольцо, возжелал бы его сам? Саурону бы сильно тогда не поздоровилось, ибо тот непременно бы отомстил за все свои тысячелетние мучения!

[KG (aka Archer)]

Эх, Лотиен... Знала б ты, как мне хочется написать фик о назгуле, жестоко отомстившем Саурону за тысячелетнее рабство. Равно как и о Сарумане Одумавшемся.
Одна проблема: это все - не по Толкину.
Там ясно сказано - у Кольца Всевластья - только один хозяин - Саурон. ЛЮБОЙ, кто попытается использовать Кольцо - будет подвластен его воле. Такие дела... Потому он и не боялся...

[Лотиэн]

Я думаю, что не стоит столь категорично совмещать Кольцо и Саурона в одно неразделимое целое. В Кольце заключена магическая сила Саурона, но отнюдь не он сам, не все проявления Зла-его происки. Кольцо –много раз подчеркивается-действует вполне самостоятельно, обладая своей собственной волей. И именно Кольцо воздействует на его носителя, а не сам Саурон. Он тысячу лет просуществовал и без него-и от тоски не скончался))) К чему я это веду? Я думаю, необязательно объявивший Кольцо своим попал бы под рабство Саурона. Если бы это было так, то ни Гэндальф, ни Галадриэль даже бы не помышляли об этом-но мысли у них были, и каждый принял решение, и там даже слова не было, что они станут подвластны Саурону. Они предвидели, что станут новыми темными властелинами, вместо Саурона. Что бы было с Врагом, объяви они себя таковыми-можно только догадываться, но Галадриэль однозначно не склонилась бы перед ним.

[KG (aka Archer)]

Ну да... Насчет "подвластен его воле" - это я погорячился. Но тем не менее Кольцо можно использовать только во зло - то есть по сути во исполнение воли Саурона.
А назгулы и так были ему покорны. Видимо, свои Мертвецкие были им дороже .

[Leylak]

Моя подруга просто сходит с ума от назгулов. Говорит, что они ей нравятся из-за своего страдальческо-жестокого образа... мда... они мне тоже нравятся, но чтоб ТАК... в общем, у нее скоро день рождения... мы с подругой скинулись и купили ей назгула в коробке... представляю, какая у нее будет истерика, покруче чем в прошлом году... а в прошлом году мы ей подарили практически настоящий меч (не особо острый, но всё равно...). Никогда не видела столько радости.

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Энгель
мы с подругой скинулись и купили ей назгула в коробке...

А с этого места поподробней Какого назгула?

Я кстати тоже тащусь от джексоновского Ангмарца.

[Leylak]

Как какого? Ну, чёрненького такого... В красной коробке. Типа вот такого:
http://www.kbtoys.com/genProduct.htm.../D//ls/default

[Санделло]

Уважаю назгулов. Жаль Ангмарца, а Мерри - зараза!

[Кэт Вязовская]

Назгулы в фильме просто класс!!! Настоящие. Не думаю, что они могли бы забрать Кольцо себе: они выполняли приказ того, кто был сильнее их.

[Тинтариль]

Когда я в самый первый раз увидела назгула в фильме, этот черный капюшон без лица - я вцепилась в подлокотники! Назгулы очень настоящие. Их крик я слегка иначе себе представляла не таким высоким и птичьим, а вот внешность - самое то. Правда, когда показывают "глазами Фродо", я это для себя видела не так.

[Маэглин]

Всё-таки дементоры у Куарона, ИМХО, страшнее

[Alyona]

Не знаю, мне так не показалось.

Просто при виде дементоров пригнуться не захотелось, как в РОТК при выезде Ангмарца из Минас Моргула. Вот там было даже не страшно, а жуть взяла.

[Санделло]

ringwraiths.narod.ru - для всех, уважающих Кольценосцев, просто дом родной.

[Devlin]

Назгулы - стильные ребята определенно! Эти накидки! Эти мечи! Эти лошади! Эти доспехи! Эти цепи! Все гремит, трещит, шипит - красота!

Первоначальное сообщение от Маэглин
Всё-таки дементоры у Куарона, ИМХО, страшнее

Хммм... а вот мое мнение совпало с мнением моей подруги: "Дементоры из фильма - взбесившиеся половые тряпки!" Это ее ИМХО.

[Alyona]

Devlin, ага
мы тоже долго прикалывались. Тряпочки летаю и делают вид что пугают.

[Nastropilus]

Я чё-то вообще не втыкаю, при чём тут этика. Хотя очень интересная трактовка предложена Archer. По поводу того, что Назгулы - всё-таки люди.

На мой личный вкус, всё, что видно через "кольцевизор" - совершенно. И ветер, и Бледный Король. Жалко, что в третьей части этого нет. (Или есть, но мне об этом неизвестно? кто знает?)

[KG (aka Archer)]

Хотя очень интересная трактовка предложена Archer. По поводу того, что Назгулы - всё-таки люди.

Арчер такого не предлагал и даже не предполагал. Назгулы - не люди. Скорее - нелюди. Людьми были нуменорцы, ставшие назгулами. Так что все сожаление - о людях, а не о назгулах. Нечто вроде скорби по умершим, с тем различием, что ЭТО - гораздо хуже, чем умереть.

PS aka offtop Нет, все-таки приятная вещь - домашний интернет. Вроде кое-что устаканилось и постов, наверное, будет больше и веселее. Так что - "прозит"! Ну или "лыхаим"...

[Nimestel]

Присоединяюсь к восхвалению назгулов :-) Супер. И даже то как они кричат. В третий части (уже вроде привыкнуть должна была бы) я от их крика в кресло вжималась, а когда они над Гондором реяли... было жуткое желание забится под кресло :-))