Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.09.2002, 01:32   #1 (permalink)
Рыжая ваниэ
 
Аватар для Iolly
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Talking Перепись в Средиземье....

Я оч. извиняюсь, что завожу новый тред, но это имеет отношение к Средиземью, а ни под какой другой тред это письмо не подходило.... В общем, показалось мне это достаточно интересным (если что, удалю по первой же просьбе Но мне, честное слово, было оч. весело это читать...)

Уважаемые Средиземцы!
Почему мы терпим то, что общество относится к нам как
к маргиналам, а представители органов правопорядка считают
толкинистов хуже наркоманов и сатанистов (чем-то средним)?
Обращаюсь к Вашей гражданской сознательности и призываю во
время ближайшей переписи населения в графе национальность
указать "Средиземец" или "Средиземка". Это абсолютно
законно - по текущему законодательству в этой графе Вы
можете написать, что угодно в соответствии со своим
самосознанием. Если мы громко заявим о себе, то
почувствуем, как нас много (больше чем представителей
многих "малых" народов, имеющих своих представителей в
структурах власти).
Культура, традиции, менталитет, объединяющие нас,
позволяют нам говорить о возможности сделать первые шаги к
девиртуализации Средиземья (история ХХ века имеет много
подобных примеров).
Жители Средиземья, впишите свои имена в историю Нашей
Страны.

С уважением Аскар Туганбаев,
Учредитель фонда "Жители Средиземья"
в.и.о. президента Средиземья

Обсуждение:
http://www.tolkien.ru/cgi-bin/forum/...lay;num=103200
1202;start=0

С уважением,
администрация Форума Форумы Tolkien.RU

http://www.tolkien.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc)
ЖЖ
Iolly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 11:35   #2 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Morwe
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,465
Re: Перепись в Средиземье....

Йолли, хи-хи. Представляю лицо переписчика...
__________________
Я все равно буду его ЛЮБИТЬ. И считать ЛУЧШИМ фильмом всех времен и народов, какой только возможно было снять по Толкиену.
А кто будет пытаться меня переубеждать, тому совершенно неинтеллигентно достанется в хлебало.
(с) Осень Шира
Morwe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 11:42   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
перепись

Оч. напоминает широко известную историю об английской переписи. Только там, кажется спрашивали про вероисповедание...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 12:23   #4 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Что за широко известная история? Я не знаю
Зато я знаю, что где-то в Австралии официально зарегестрирована религия джедаев.
  Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 12:35   #5 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Laire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Nорка
Сообщений: 562
По-моему, чепуха полнейшая. Ну зачем им эта "девиртуализация"? ИМХО, лучший способ испортить что-то хорошее - сделать это официальным. Создать организацию со своей четкой структурой, выбрать ее главу и прочих "чиновников", зарегистрировать партию, пройти в парламент. Представляете драки между фракциями эльфов и орков?! Зачем? Неужели всего этого не достасточно в реале? Зачем смешивать мир Толкина со всякой грязью и превращать его в попсу?
__________________
Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-)
Laire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 12:55   #6 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Баньши
 
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Цитата:
автор оригинала Maiwen
Что за широко известная история? Я не знаю
Зато я знаю, что где-то в Австралии официально зарегестрирована религия джедаев.
Насколько я помню, в Англии было то же самое - в графе "вероисповедание" не помню n-ное количество человек написало "jedi knight" .
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ
Баньши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 13:05   #7 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
автор оригинала sumire

Насколько я помню, в Англии было то же самое - в графе "вероисповедание" не помню n-ное количество человек написало "jedi knight" .
Да, я именно это имела в виду.


А проблема негативного образа поклонников Профессора, сложившееся благодаря скучающей журналистской братии если и решается то, конечно, не такими идиотскими методами. А это "господин" - просто провокатор. Подкидывает еще одно полешко в костер мнения что толкиенисты -...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 13:06   #8 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Цитата:
автор оригинала Laire
По-моему, чепуха полнейшая. Ну зачем им эта "девиртуализация"? ИМХО, лучший способ испортить что-то хорошее - сделать это официальным.
Да ну, нормальный прикол. Просто заявить о себе. Посчитаться. А кто сказал хоть слово про официальные организации? Зачем утрировать?

Вообще удивляет сама постановка вопроса - "зачем им.." - значит "им" это надо.
Другое дело - нужно ли это Вам.
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 13:07   #9 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Сарэ
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Цитата:
автор оригинала Tari-bird
А это "господин" - просто провокатор. Подкидывает еще одно полешко в костер мнения что толкиенисты -...
Хм...
Народ!
ИМХО, это шутка юмора, и вы ее как-то неадекватно восприняли...
Хотя - кто знает этих толкиенрушников?
Сарэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 13:10   #10 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
А может, просто пора перестать так париться по поводу того, что кто-то кого-то не так воспринимает? Человек - он не стодолларовая купюра, чтобы всем нравиться, так что все равно кому-нибудь да будешь противен - как бы хорош ты ни был .

Неужели кому-нибудь охота превращать Толкиена и иже с ним в подобие какого-то дурацкого социального статуса?

(Если кто-нибудь решит, что это злобный флейм, то пусть решает обратно, потому что это не флейм, а гражданская позиция. Во как )
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 13:15   #11 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Цитата:
автор оригинала Tari-bird
А это "господин" - просто провокатор. Подкидывает еще одно полешко в костер мнения что толкиенисты -...
Вы, конечно, извините, но ИМА совершенно зря такие вещи про Аскара говорите.
Провокатор.. ну, ну, ну.........

Интересно, почему в Англии "jedi knight" в графе вероисповедание воспринимается нормально, а у нас "Средиземец" в графе национальность - в штыки, да еще какие?!
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 13:20   #12 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
А кто сказал, что там все нормально было воспринято?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 13:31   #13 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Цитата:
автор оригинала Елена
А кто сказал, что там все нормально было воспринято?
Знакомый, вернувшийся из Англии рассказывал, про то, как в тамошних СМИ это подавали, и что по этому поводу говорили его анг. друзья.
Вообще там гораздо более терпимо относятся к чужим увлечениям.
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 13:35   #14 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Вообще да, наш народ терпимостью не славен . А сами-то мы каковы? Взять тот же тред - "перлы цивилов" (не здешний, а имладрисовский) - там было полно ехидства в адрес этих самых "цивилов". А за что, спрашивается? За то, что им не интересно то, что интересно нам?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 13:40   #15 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Ну конечно!

Дорогие! Ну конечно, там на западе все гораздо проще и в этом я им завидую - там легко быть необычным, не похожим на других. У нас - другое дело.

И если Аскар, извиняюсь не знаю его, просто прикалывается среди своих (нас, то есть), то это просто хорошая шутка. Но я-то поняла это как серьезное обращение (может я и туповата). Как сказано Архео, засветится захотелось.

А вот- тут наша гражданская позиция велит думать и о том, как на это отреагируют наши доморощенные цивилы.

Вот. Это моя ИМХА
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 13:41   #16 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Laire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Nорка
Сообщений: 562
Цитата:
автор оригинала Archeo


А кто сказал хоть слово про официальные организации?
Хм... а как же "в.и.о президента" и там еще насчет "малых народов, имеющих своих представителей"?


Цитата:
Вообще удивляет сама постановка вопроса - "зачем им.." - значит "им" это надо.
Другое дело - нужно ли это Вам.
Да нет, на здоровье, конечно. Каждый все равно решает только за себя. Кому хочется - пусть пишут. Мне это непонятно - больше того, что есть в сердце, словами не выскажешь. Я высказала всего лишь свою ИМХу.
__________________
Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-)

Последний раз редактировалось Laire; 15.09.2002 в 13:44.
Laire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 14:25   #17 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Re: Ну конечно!

Цитата:
автор оригинала Tari-bird
Дорогие! Ну конечно, там на западе все гораздо проще и в этом я им завидую - там легко быть необычным, не похожим на других. У нас - другое дело.
..скип...
А вот- тут наша гражданская позиция велит думать и о том, как на это отреагируют наши доморощенные цивилы.
Честно говоря, я не знаю, что именно Аскар Тугонбаев имел в виду - стеб или гражданскую позицию.

Но я не очень понимаю, в чем, собственно, проблема. В том, что какие-то журналисты напишут, что нашлось цать тысяч народу, указавших в графе национальность "средиземцы"? В том, что кто-то подумает, что делать нам нечего?

Елена правильно говорит - терпимее надо быть самим. "Доморощенные цивилы". Ок. Но тогда почему тебе важно их мнение?

Я уважаю всех. Ну, почти всех И то, как самовыражается человек, если это только не выходит за определенные этические рамки - его личное дело. Да пусть не самовыражается. Наколько тебе легко быть необычным - зависит только от тебя. Если оглядываться на каждый взгляд - очень тяжело. Если считать, что судить о тебе должны по делам, а не по тому, что стоит в графе "национальность"- гораздо проще.

Вообщем я проблемы не вижу...

Добавлено позже:

Цитата:
Хм... а как же "в.и.о президента" и там еще насчет "малых народов, имеющих своих представителей"?
А, ну это уже чистый стеб
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин

Последний раз редактировалось Archeo; 15.09.2002 в 14:27.
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 14:35   #18 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Тсарь
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 313
А имхо просто забавно было бы указать нечто подобное. Не средиземец, конечно, неуклюже это слово звучит.. Хмм.. может мне ордусянином назваться, иил как там правильно? =))

А вообще я и сам переписывать народ буду.
Тсарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 14:48   #19 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Проблема в том, что люди совершенно не отдают себе отчета, что перепись - дело государственное и придумана не для их развлечения. Между прочим, на щитах, которые по городу расклеены, правда написана - все эти "Сколько школ нужно россиянам - покажет перепись". А у товарищей - полное отсутствие здравого смысла и гражданской ответственности.

Конечно, это не только российская проблема, чему доказательством - история с английскими джедаями и хоббитами. Но в Англии, насколько мне помнится, никто не выпускал манифестов "Дружно все запишемся Люками Скайуокерами!". И газеты тамошние отозвались о новоявленных хоббитах чисто по-английски - снисходительно-иронично: да, мол, и такие умники нашлись. Уверяю, ни одного доброго слова о них никто не написал.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 15:14   #20 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Цитата:
автор оригинала Sirin
Проблема в том, что люди совершенно не отдают себе отчета, что перепись - дело государственное и придумана не для их развлечения. Между прочим, на щитах, которые по городу расклеены, правда написана - все эти "Сколько школ нужно россиянам - покажет перепись". А у товарищей - полное отсутствие здравого смысла и гражданской ответственности.
Да-да, конечно. Количество школ определяется исключительно по графе национальность. Которую совсем недавно, к слову сказать, убрали из паспортов. (Или только собирались?) И распределение по национальностям из "средиземцев" будет пропорциональным - кто-то сомневается?
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 18:32   #21 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Re: Re: Ну конечно!

Цитата:
автор оригинала Archeo

Но я не очень понимаю, в чем, собственно, проблема. В том, что какие-то журналисты напишут, что нашлось цать тысяч народу, указавших в графе национальность "средиземцы"? В том, что кто-то подумает, что делать нам нечего?

Елена правильно говорит - терпимее надо быть самим. "Доморощенные цивилы". Ок. Но тогда почему тебе важно их мнение?

Я тоже не вижу проблемы, просто в силу своей профессии привыкла (почти на автомате) просчитывать возможные варианты реакций различных аудиторий. И опять же в силу профессии, полагаю, что это важно.

Я также полагаю, что любое сообщество, если у него нет желания протухнуть, должно быть открыто миру, а не занимать позицию "Вот я такая загадочная", терпеливо объясняя свою точку зрения.

А терпимость, про которую говорит Елена, ИМхо в одном примерно ряду из тех вещей, о которых она так ярко говорила в свое время в имладрисовском треде про пофигизм. Во всяком случае, у меня сразу всплыла такая ассоциация...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 19:08   #22 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Я думаю, что Толкин бы руки оторвал этим "средиземцам".

Тем более, что их совсем не по глупости считают чем-то вроде наркоманов и сатанистов (хотя это и утрировано). Тусовщики, которых гоняют в Нескучнике, по большому счету маргиналы и есть. Во всяком случае маргиналы определяют облик тусовки (которая вряд ли вообще когда к Толкину имела большое отношение).

Чтобы к тебе относились не как к маргиналу, нужно быть не-маргиналом, а не в политику играть. Люди смеяться будут.
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 20:32   #23 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Laire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Nорка
Сообщений: 562
Re: Re: Ну конечно!

Цитата:
автор оригинала Archeo

А, ну это уже чистый стеб
Стеб? Ой ли? А вы почитайте обсуждение на tolkien.ru
__________________
Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-)
Laire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 21:08   #24 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Re: Re: Re: Ну конечно!

Цитата:
автор оригинала Laire


Стеб? Ой ли? А вы почитайте обсуждение на tolkien.ru
"Конкретно вио - это шутка... но с долей истины."
(с) Аскар Туганбаев из обсуждения на толкиен.ру
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 21:21   #25 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Laire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Nорка
Сообщений: 562
Re: Re: Re: Re: Ну конечно!

Цитата:
автор оригинала Archeo


"Конкретно вио - это шутка... но с долей истины."
(с) Аскар Туганбаев из обсуждения на толкиен.ру
Одно предложение, вырванное из контекста - серьезный аргумент! Насчет "доли истины" там еще много интересного. Не хотелось бы переносить сюда цитаты с того форума, думаю, кого этот вопрос заинтересует - лучше пусть прочитает сам и ЦЕЛИКОМ. Обсуждение там довольно любопытное...
__________________
Зверомыш Злобный, характер пошеенадавательский :-)
Laire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 21:33   #26 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Re: Re: Re: Re: Re: Ну конечно!

Цитата:
автор оригинала Laire
Обсуждение там довольно любопытное...
Скипнуто было только "У будущего государства будет свой президент . Всенародно избранный", так что..

Если честно, ничего особо интересно в ругани, вспыхнувшей на почве национализма, не вижу. Особенно неприятно читать некоторые аргументы "против", которые в принципе подходят под "разжигающие рознь"... Но это уже проблемы того форума.

Хотя.. у меня вопрос к Тсарю - как к будущему переписчику - вам правила какие-то объясняли? На что обращать внимание, на что нет? Вообще - что объясняли, какие директивы были?
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2002, 21:44   #27 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Тсарь
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 313
Пока я знаю о переписи только то, что можно узнать из прессы. Директивы будут на следующей неделе, если по этому вопросу появится что-либо интересное - дам знать. Кажется письмо говорит верно - внациональности пишешь что угодно в соответствии со своим самомознанием.

Последний раз редактировалось Тсарь; 15.09.2002 в 21:55.
Тсарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2002, 18:49   #28 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Цитата:
автор оригинала Archeo

Да-да, конечно. Количество школ определяется исключительно по графе национальность.
Ну Archeo, право слово! Я вот специально привела в пример этот плакат: думала - прицепится кто-нибудь или нет? Конечно, количество школ определяется не национальностью - кто бы спорил. Но необходимость переписи, кажется, понятна? Разве нужно разводить детский сад и долго и нудно объяснять в отдельности каждый пункт: зачем государство интересуется твоей национальностью, зарплатой, количеством квартир?..

Кроме того, мой пафос направлен не против отдельных людей, которые могут назваться хоббитами, а против таких вот идиотских призывов. Потому что одно дело, когда некий человек по жизни ушиблен Толкиеном и, выстрадав свое решение, в приватном порядке сообщает переписчику, что он - эльф. И совсем другое - когда появляются подобные манифесты, и тысячи людей, которым в голову бы не пришло серьезно назваться эльфами, начинают думать: "А чего? Прикольно!". Уж на что нас тут мало, а один человек так и отреагировал.

ЗЫ Тсарь, это был не наезд!
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2002, 19:52   #29 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Специально - так чего удивляешься.

А если внимательно почитать Аскара, то видно , что у него есть определенная утопическая идея. Город Солнца. И если человек пытается ее реализовать - почему нет?
Ты действительно считаешь, что этот призыв разойдется очень широко и вызовет серьезные (или сколько либо заметные) изменения в статистических данных? На мой взгляд - категорически нет. ИМА - ради того, чтобы вписать этот пункт в анкету, пустят к себе переписчика те, кто иначе проигнорировал бы перепись.
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2002, 20:14   #30 (permalink)
Рыжая ваниэ
 
Аватар для Iolly
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Народ, а может, голосовалку сделать на тему, будете ли вы так голововать? Да-Нет-Не знаю, и посмотрим, как у нас тут, на ХА с национальным самосознанием... А?
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc)
ЖЖ
Iolly вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 04:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования