Ударения в именах и названиях Толкиена в русском языке - Страница 2

radio_weiss · 17.09.2002, 11:00

Цитата:

автор оригинала sumire
А разве ЛУчиэнь - неправильное ударение? По-моему, здесь все нормально.

Имхо, имелась в виду буква "ч"

Tari-bird · 17.09.2002, 11:01

Цитата:

автор оригинала loka

Ну слава богу! У меня все еще есть слух А то я весь день мучалась сомнениями послышалось мне это или как. Рассказывали о Флоренции, о Лоренцо Медичи и вдруг, совершенно неожиданно - знакомая музыка, я уж думала глюк. Спасибо Тинвэ

О! А что за передача? И какая была музыка? Я хочу посмотреть!

А что касается ударений, то моя ИМХА такова.
Есть текст, написанный автором на определенном языке, у которого есть и своя ритмическая и фонетическая специфика. И если ты приверженец позиции аутентичности текста, то ты будешь расставлять ударения так, как то свойственно данному языку. Помню в детстве на уроках нам как-то учительница дала такую установку: "Во французском языке ударение стремится к последнему слогу, в итальянском - к предпоследнему, в английском - к третьему с конца. В греческом и латыни - к предпоследнему. Исключения часто кажущиеся. Например, имя АлексАндр, по гречески произносится АлексАндрос - и все на месте."

Но художественный текст на то и художественный, что должен возбуждать культурные ассоциации, порождать новые измерения восприятия. И тут часто художественная достоверность образа диктует необходимость переставлять ударения так, как это больше свойственно языку перевода. Т.е. в каком-то смысле мы расставляем ударения так, как чувствуем текст. Это дело, я бы сказала, сугубо интимное, личностное

.

Короче спор о том, куда ставить ударения сродни нашему вечному спору о том, чей перевод лучше Кистямур или ГГ

Баньши · 17.09.2002, 11:06

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss

Имхо, имелась в виду буква "ч"

Да, читать "th" как "ч" - это оригинально... Но, все же, первое впечатление ИМХО самое сильное - если я впервые прочитала "ГлорфиндЭйл", то теперь для меня это произношение наиболее естественно, хотя я и понимаю, что это не просто непправильно, а очень неправильно.

Пластун · 17.09.2002, 14:21

Можно меня пинать ногами, но я произношу имена так, как Эру на душу положит. А все потому, что в свое время привык читать как прочиталось, а потом услышал другие варианты. Одни других вытеснить не согли, поэтому одинаково легко могу сказать и лЕголас и леголАс (но не легОлас - это уж слишком), гИмли - он всегда так, гэндАльф и гЭндальф. Но предпочтительнее остаются "более русские" варианты.

Кстати, не могу говорить Голлум. Он Горлум.
И не Балрог, а Барлог.

Что до Боромира, то это как раз русское имя. В нем и ударение ставится по-русски: боромИр.

Пластун · 17.09.2002, 14:25

Цитата:

автор оригинала Tari-bird
Есть текст, написанный автором на определенном языке, у которого есть и своя ритмическая и фонетическая специфика. И если ты приверженец позиции аутентичности текста, то ты будешь расставлять ударения так, как то свойственно данному языку.

Согласен по части текстов. Но с именами у меня есть подозрение, что они не все английские.

Баньши · 17.09.2002, 14:28

А Толкин русский знал? Хотя бы немного?

Tari-bird · 17.09.2002, 14:30

Цитата:

автор оригинала Пластун

Согласен по части текстов. Но с именами у меня есть подозрение, что они не все английские.

Да, вот меня тоже поразило заявление, что Боромир - не славянское имя. Для нас-то он точно БоромИр, хоть умри.

За что, кстати, и люблю Кистямура, что он не коверкает наше фонетическое сознание

( это и Барлога с Горлумом касается)

Tari-bird · 17.09.2002, 14:33

Цитата:

автор оригинала sumire
А Толкин русский знал? Хотя бы немного?

Это вряд-ли. Даром что-ли у него "тьма с Востока". И вообще, империя Зла...

Но с другой стороны, вдруг вспомнилась такая вещь: когда мы с мужем бываем в отпусках в Европе, его Очень часто называют ВладимИр. Интересный факт, не правда ли?

Masha Klim · 17.09.2002, 14:34

И все же, как правильно произносить Имладрис? Я говорю ИмлАдрис.

Баньши · 17.09.2002, 14:38

Цитата:

автор оригинала Tari-bird

Это вряд-ли. Даром что-ли у него "тьма с Востока". И вообще, империя Зла...

Значит, в случае с Боромиром Профессор буквально попал пальцем в небо, да? Очень интересно, такое совпадение...

Ольга Грачёва · 17.09.2002, 14:41

Цитата:

автор оригинала Masha Klim
И все же, как правильно произносить Имладрис? Я говорю ИмлАдрис.

ИмлАдрис - правильно.

Tari-bird · 17.09.2002, 14:41

Цитата:

автор оригинала Masha Klim
И все же, как правильно произносить Имладрис? Я говорю ИмлАдрис.

В свете всего вышесказанного (мной

) предлагаю не заморачиваться, а звать, как тебе душевно близко.

(А я себе говорю ИмладрИс)

Masha Klim · 17.09.2002, 14:47

Спасибо за ответ

А насчет Толкина и русского языка...
Вот в этой статье
http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/020501.htm
написано, что Толкин любил Александра Блока. В переводе читал? И вообще, правда ли это?
Вот цитата:

Цитата:

Пригодилась знаменитая толкиеновая эрудиция: к примеру, Александр Блок был одним из его любимых поэтов и, если внимательно перечесть тот же «Властелин Колец», мы найдем там отдельные зарисовки и сюжетные ходы, буквально иллюстрирующие некоторые стихотворения Блока («Фиолетовый запад гнетет…» и т.п.)

Ellen · 17.09.2002, 14:57

А я вот только что узнала, что правильно говорить ЛУчиэнь.

А раньше я еще говорила ЭарендИл (очень давно, но было - из-за стихов Кистяковского, у него там Эарендил зарифмован со словом "приплыл")...

Freja · 17.09.2002, 15:03

Скажите, пожалуйста, правильно ли написана сия фраза:
Le meluvan une ar alye lumessen tenna nurucilie

И как сказать на квенья: я люблю тебя?

Sirin · 17.09.2002, 15:08

Насчет Толкиена и русского языка - не помню источник, но где-то точно читала, что он пытался изучать русский, однако дело далеко не продвинулось: то ли язык наш Профессору не лег на душу, то ли по каким-то внешним причинам.

Vasya Gondorsky · 17.09.2002, 15:11

Цитата:

автор оригинала Sirin
Насчет Толкиена и русского языка - не помню источник, но где-то точно читала, что он пытался изучать русский, однако дело далеко не продвинулось: то ли язык наш Профессору не лег на душу, то ли по каким-то внешним причинам.

Может оно и к лучшему. А то была бы главная героиня Zabava Putiatishna, то-то веселуха была бы.

Баньши · 17.09.2002, 15:14

Цитата:

автор оригинала Ellen
А раньше я еще говорила ЭарендИл (очень давно, но было - из-за стихов Кистяковского, у него там Эарендил зарифмован со словом "приплыл")...

А я говорила ФинголфИн, читая цикл Скади "Битый лед", и ФингОлфин, читая Сильм - одно другому никогда не мешало.

Sirin · 17.09.2002, 15:16

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Может оно и к лучшему. А то была бы главная героиня Zabava Putiatishna, то-то веселуха была бы.

...А в лесах махали бы деревянными мечами обернутые в занавески дивные Феклы и Параши...

Rohirrimka · 17.09.2002, 15:17

Как свежепрочитавшая Биографию

утверждаю, что русский Толкиен учил, лежа в госпитале, но особого интереса он у него не вызвал.
А что касается востока, как империи тьмы....Так ведь это лежит в основе европейского менталитета. Столько веков восток означал врага - монголы, османы, ислам и т.д.

radio_weiss · 17.09.2002, 15:22

Цитата:

автор оригинала Rohirrimka
Столько веков восток означал врага - монголы, османы, ислам и т.д.

как и сейчас

AOT*, Ро, ты нашла цитату?
-------
*АОТ= АнтиОффТопик.

Freja · 17.09.2002, 15:23

А мой вопрос никто не видит...

Неужели никто не знает?

Rohirrimka · 17.09.2002, 15:35

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss

как и сейчас
AOT*, Ро, ты нашла цитату?
-------
*АОТ= АнтиОффТопик.

Какую?

Аааа...или это из треда про Сильм?

radio_weiss · 17.09.2002, 16:28

Freja, спроси на АнК, тебе обязательно ответят.
Ро, угу.

Freja · 17.09.2002, 16:36

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Freja, спроси на АнК, тебе обязательно ответят.
Ро, угу.

спасибо, Вейсс! *хлюпая носом*

один ты такой добрый оказался... вот, а еще пишешь, что злой... какой же ты злой, ты очень даже и наоборот...

Сарэ · 17.09.2002, 17:55

Цитата:

автор оригинала Freja
И как сказать на квенья: я люблю тебя?

Melanye le, насколько я понимаю. Не ручаюсь. С языками у меня плохо

Natalie · 17.09.2002, 19:36

Цитата:

автор оригинала Сарэ

Melanye le, насколько я понимаю. Не ручаюсь. С языками у меня плохо

Согласно Фаускангеру, это было бы "я люблю вас". "Я люблю тебя (I love thee по-английски) должно быть melanye tye (а долгая). Тот же Фаускангер допускает такой вариант: ni mela tye (е в mela долгая)

radio_weiss · 17.09.2002, 19:37

Цитата:

автор оригинала Natalie
Согласно Фаускангеру

Наташ, а ссылочку слабо?

Berta · 17.09.2002, 19:44

Цитата:

автор оригинала Ellen
А я вот только что узнала, что правильно говорить ЛУчиэнь.
...

Может, все-таки ЛУтиэнь?

Natalie · 17.09.2002, 19:52

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss

Наташ, а ссылочку слабо?

No problem

http://ardalambion.com/

Курс по Квенья, урок 19, посвященный местоимениям. Читать долго

Все это есть еще в общей статье по Квенья, но в уроке, как мне кажется, это более подробно объясняется и обосновывается.

17.09.2002, 14:21	#34
Пластун Модератор Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,316 Лайки: 71	Можно меня пинать ногами, но я произношу имена так, как Эру на душу положит. А все потому, что в свое время привык читать как прочиталось, а потом услышал другие варианты. Одни других вытеснить не согли, поэтому одинаково легко могу сказать и лЕголас и леголАс (но не легОлас - это уж слишком), гИмли - он всегда так, гэндАльф и гЭндальф. Но предпочтительнее остаются "более русские" варианты. Кстати, не могу говорить Голлум. Он Горлум. И не Балрог, а Барлог. Что до Боромира, то это как раз русское имя. В нем и ударение ставится по-русски: боромИр. __________________ Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще".

17.09.2002, 14:28	#36
Баньши Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Сообщений: 1,000 Лайки: 0	Это, конечно, оффтоп, но я спрошу... А Толкин русский знал? Хотя бы немного? __________________ "Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ

17.09.2002, 14:57	#44
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	А я вот только что узнала, что правильно говорить ЛУчиэнь. А раньше я еще говорила ЭарендИл (очень давно, но было - из-за стихов Кистяковского, у него там Эарендил зарифмован со словом "приплыл")... __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

17.09.2002, 15:03	#45
Freja Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Сообщений: 1,751 Лайки: 34	ладненько, эльфы не знают, спрошу у вас Скажите, пожалуйста, правильно ли написана сия фраза: Le meluvan une ar alye lumessen tenna nurucilie И как сказать на квенья: я люблю тебя? __________________ Я не хочу отдать глупцам Ни даже вздох твой Ни даже взгляд твой

17.09.2002, 15:17	#50
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	Как свежепрочитавшая Биографию утверждаю, что русский Толкиен учил, лежа в госпитале, но особого интереса он у него не вызвал. А что касается востока, как империи тьмы....Так ведь это лежит в основе европейского менталитета. Столько веков восток означал врага - монголы, османы, ислам и т.д. __________________ - За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

17.09.2002, 14:34	#39
Masha Klim Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва, РФ Сообщений: 1,845 Лайки: 34	И все же, как правильно произносить Имладрис? Я говорю ИмлАдрис.

17.09.2002, 15:08	#46
Sirin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,198 Лайки: 0	Насчет Толкиена и русского языка - не помню источник, но где-то точно читала, что он пытался изучать русский, однако дело далеко не продвинулось: то ли язык наш Профессору не лег на душу, то ли по каким-то внешним причинам.

17.09.2002, 15:23	#52
Freja Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Сообщений: 1,751 Лайки: 34	А мой вопрос никто не видит... Неужели никто не знает? __________________ Я не хочу отдать глупцам Ни даже вздох твой Ни даже взгляд твой

17.09.2002, 16:28	#54
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Freja, спроси на АнК, тебе обязательно ответят. Ро, угу. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!