Ударения в именах и названиях Толкиена в русском языке

[Рыжик]

romx, метро - нарицательное, а БОромир - собственное. Две большие разницы.

[romx]

Мне поднапрячься и придумать подходящие варианты для имен или поверите так?
Или вы считаете что "нарицательность" или "не-нарицательность" изменяет лингвистические законы?

Да, к слову BOris и БорИс. А имя одно и то же.

[Тин]

Имена произносить должно в соответствии с языком, которому имя принадлежит.

Приведу пример со своим именем: Екатерина.
По-русски оно звучит именно так. Но мы же способны произнести (и произносим) английское КЭтрин и французское КатрИн.

Почему же мы должны произносить по-русски квэнийские, синдаринские и вестронские имена и названия?

[Рыжик]

Первоначальное сообщение от romx
Мне поднапрячься и придумать подходящие варианты для имен или поверите так?
Или вы считаете что "нарицательность" или "не-нарицательность" изменяет лингвистические законы?

Да, к слову BOris и БорИс. А имя одно и то же.

Мнээ... romx, при чем тут лингвистические законы? Мы же говорим об имени одного и того же человека. То есть, речь идёт об одном и том же БОромире. А не о двух Боромирах, разделенных несколькими поколениями.
А "нарицательность" - ну, обзови метрО мЕтром (или наоборот?), оно ж от этого не рухнет. А человек может обидеться.
Поэтому англичанин или американец будет БОрис, а русский будет БорИс. Во избежание.

[испуганный offt on]romx, за что бить морду моего лица? Я где-то что-то совсем не то сказала? [испуганный offt off]

[romx]

Первоначальное сообщение от Tineriel
Почему же мы должны произносить по-русски квэнийские, синдаринские и вестронские имена и названия? [/B]

Потому что для русского языка так удобнее. :-/
Оттого что по японски Макдональдс называется "Макадонару" чтобы соответствовать правилам японского языка не обязательно упоминание Макдональдса, в японской прозе какой-нибудь, приводить именно этим словом.

[Тин]

Так в японском звука [л] нет. Им это и не произнести. Точно так же, как мы [р] во французском "Катрин" произносим без грассирования. Но ударения-то сохраняются.

Еще один пример: Тингол. Если б мы были эльфами, мы бы говорили Thingol, первый звук глухой межзубный. Но мы говорим по-русски, Тингол, потому что - правильно - нам так удобнее.

Но он как был, как останется ТИнгол, а не ТингОл, произноси его хоть с межзубным звуком, хоть нет.

[romx]

Теоретически все это спорно (подлежит оспариванию). Практически мне лень в третий раз за три года подымать эту тему, тем более что суммарный объем необходимого написания почти страница текста. Если вы внимательно прочтете то что я уже написал на эту тему на этой и предыдущей странице треда, то поймете что я хотел сказать. А в очередной раз вас переубеждать мне скучно.

[Тин]

Уверяю Вас, милостивый государь, я прочитала. И не сочла Ваши доводы убедительными.

И почему же надо переубеждать? У нас какой основной источник знаний об эльфах? Правильно, Профессор. А что нам Профессор говорит? Что правильно ставить ударения так, а не иначе.
Какие тут могут быть сомнения - не пойму я, увы.

[Рыжик]

romx, да я поняла, что ты хочешь сказать. И пыталась тебя переубедить. Неправильно произносить имена неправильно (прошу прошения за тавталогию). Слова, да еще и часто употребляемые, изменяют неудобное произношение на удобное. Как ты и сказал. Но какое это имеет отношение к именам? Вполне возможно, что, если б имя БОромир стало русским именем, оно через некоторое время превратилось бы в БоромИра.

А как тебе бистрО?

Edit. Tineriel, контакт

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Рыжик
А как тебе бистрО?

Вот-вот, совершенно верно. Хотя по-русски мы говорим "бЫстро", никто французов переучивать не стал, потому что для их языка естественнее звучит "бистрО". А по-русски никто, кроме упертых толкиенистов, не будет говорить "ЛЕголас" и "БОромир", как не говорят "мЕтро".

Господи, сколько страниц уже тред по кругу ходит...

[Indefinite]

Кстати, происхождение слова "бистро" от слова "быстро" не доказано и, скорее всего, является легендой.

[Sirin]

Правда? А какие еще есть версии? Я читала эту, про русских солдат в Париже, поданную практически как единственную.

(Оффтоп, конечно, но интересно. )

[Рыжик]

Первоначальное сообщение от Sirin
Господи, сколько страниц уже тред по кругу ходит...

Sirin, так меня тут не было, когда все начиналось. А тред так ничем и не закончился... А мне интересно.

Вот-вот, совершенно верно. Хотя по-русски мы говорим "бЫстро", никто французов переучивать не стал, потому что для их языка естественнее звучит "бистрО". А по-русски никто, кроме упертых толкиенистов, не будет говорить "ЛЕголас" и "БОромир", как не говорят "мЕтро".

Sirin, бистро и метро - это наименования, а ЛЕголас и БОромир - это имена. Ну, неужели никто не видит разницу?

[Мелиан]

Не понимаю я, чего меня к таким умным людям занесло, ну да ладно...
Ударения каждый будет произносить, как ему удобнее. Я, наверно, только год назад узнала, что произношу неправильно. Хотя нет, из приложений Профессора было понятно, что что-то в моей речи с его именами и названиями не так, ну да ладно. А когда захотелось просто говорить так, как говорил бы сам Толкин, или как говорили бы в Средиземье, то взяла книги и поставила себе везде ударения. Ужасно. И пусть я себя пересиливаю, но даже когда читаю, произношу по рекомендациям Толкина. Но мне захотелось так. А ежели кому не нравится такое произношение, даже пусть такое отношение и не выказывает должного уважения Профессору, не должен человек коверкать себя и свои понятия о красоте речи.

[Келебрин]

*вопрос в никуда* Интересно, а англоязычные поклонники творчества Толкина таже упрекают его в том, что он своими эльфийскими именами и названиями исковеркал родной английский, в частности, установив в них жёсткую систему постановки ударений?

Насчёт "понятий о красоте речи" - это очень даже правильно. Но мой опыт подсказывает, что обычно с неправильными ударениями говорят:
1) те, у которых был перевод, в котором не было этого приложения (например, к таким относился я года четыре назад). К ним нет никаких претензий, так как они не знают, как говорить правильно.
2)Те, кто уже слышал правильный вариант, но ленятся переучиваться(или просто не желают). Потому и говорят, что это банальное пренебрежение источником.
Очень многие мои знакомые (и я в том числе) долго и мучительно переучивались. Хотя в некоторых именах из ВК у меня, бывает, проскакивают ошибки, однако это редкость. А причины нежелания переучиться указаны выше: "понятия о красоте речи" в _подавляющем большинстве случаев_ - лишь удачное оправдание.