Про отплытие Фродо в Аман и про "Письма из-за моря"

[Fiery Cloud]

Я хочу задать вопрос относительно моего любимого фанфика "Письма из-за моря" (авторы: Прембон и Гита), точнее, его главной идеи. Интересно, согласны ли вы с тем, что Фродо всё-таки возвращался в Шир из Амана?
Мне всегда казалось, что концовка Книги неправильная, что не мог Фродо просто так уплыть туда, ну в самом деле, что ему, смертному, там делать, что Сэм вообще не уплывал за ним, а когда я читаю "С их уходом в Средиземье не осталось никого из тех, чья судьба когда-то неразрывно сплелась с судьбой Кольца Всевластья, и чья память хранила бы подробности Великих событий Третьей Эпохи...", меня охватывает чуть ли не страх какой-то . То есть не страх. Просто очень тоскливо.

[JMie]

Не согласны. Т.е. не согласна. Может, кто-то и согласен.

[Lembas]

Я тоже не согласна.

[Filat]

И я не согласна.

[radio_weiss]

Интересно, согласен ли с этим Толкин?

[Vasya Gondorsky]

Опрос делаем?

[Angel Hebe]

Не согласна... даже протестую

[Emi]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Опрос делаем?

Опрос на тему согласен ли с этим Толкин?

[Vasya Gondorsky]

Помещен опрос. Те, кто со всем согласны, имеют возможность проголосовать за оба варианта.
Принимаются предложения по новым вопросам.

[Swordfish]

А я со всем согласен. Всё как надо, всё путём!
ПРосто хочется, чтобы герои остались, но что Фродо, увидавшему настоящую силу и власть, делать в Шире? Картошку сажать и под пивко в местной харчевне рассказывать байки про свои подвиги?
Он уже как это принято говорить хоббит другого формата. да и потом не стоит забывать про его рану в стычке с nazgul.

[Angel Hebe]

Это не предложение к голосованию, но вопрос: а те, кто (вдруг такие окажутся ) считают, что ему надо было вернуться, реально думают, что так было бы лучше для самого героя?

[Иос]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Принимаются предложения по новым вопросам.

Пользуюсь предоставленной возможностью и задаю давно занимающий меня вопрос. А многие ли воспринимают уход Фродо на Заокраинный Запад как его смерть( ведь это, по сути, уход из мира живых)? Я всегда понимала концовку романа именно так , поэтому "Письма из-за моря "меня очень удивили.

[Dinka]

Нет, не согласна. Он просто не мог вернуться...

Едит: я считаю, что потом (когда его срок) пришел он ушел за края мира.

[Swordfish]

Какая смерть??? Это чё???!!!
Он туда приплыл, его поселили и все рады и счастливы.
Никто не умер. Фродо смертен, но всему свой срок и хоббит умрёт когда состарится.
Другой вопрос, чем он и все осталные там занимались?
Войны с мировым злом нет, врагов нет, вокруг только друзья, любовь и всеобщее процветание.
Не скучно ли??

[Bete Noire]

меня всегда забавляла такая позиция - чтобы было весело нужны война с мировым злом, толпы врагов, отсутствие друзей, всеобщая ненависть и такая же всеобщая разруха. Иначе скучно.

[Angel Hebe]

воспринимают уход Фродо на Заокраинный Запад как его смерть

Нет, ну по-профессору-то сам уход-не смерть.
Хотя, конечно, когда книгу читаешь, это прощание, завещание непрожитой жизни и т.п. иначе воспринять, мне лично, трудновато.
Скорее воспринимается как уход из этого мира, но не совсем до конца, что ли. Было же там, что какая-то его часть навсегда останется в лесах Лориэна (если меня не глючит). Вот и тут, нечто похожее: что-то осталось, хоть бы и только в Алой Книге и памяти немногих.
Как ВК читаешь, каждый раз эта история оживает, как в первый

[Swordfish]

Эээх, война не как веселье, а как действие, в которое их втянули надолго и навсегда.
Эльфы так вообще столетиями то покой берегли, то охраняли, то периодически сражались со злом и всё такое, а тут раз и ничего этого нет - ни тебе младших братьев беспокойных-людей, ни орков, ни Врага- ничего - только все свои.
Изменение действительности для них возможно даже более резкое чем для ФРодо.
Вот что хотел сказать, а не то, что ради развлечения им кровушки подавай.

[Иос]

Первоначальное сообщение от Swordfish
Какая смерть??? Это чё???!!!
Он туда приплыл, его поселили и все рады и счастливы.
.

А это вот че: смертный человек(хоббит) отправляется в место, где обитают боги этого мира, бессмертные эльфы и где-то там же неподалеку - души умерших смертных. И отправляется он туда вместе с Бильбо, о котором Арвен говорит, что тому осталось совершить одно последнее путешествие.И вот в это-то путешествие Фродо его и сопровождает! Я воспринимаю это, как смерть физическую, уход из мира живых. Понятно, что речь не идет о полной смерти, душа , как известно, бессмертна и может отправиться и в Аман, и куда угодно.
А насчет того, что его встретили, поселили и "он жил долго и счастливо до конца своих дней" , я , может, невнимательно читала? Просветите,плз.

[Angel Hebe]

Я воспринимаю это, как смерть физическую

Нет, о физической смерти речь не идет, он там именно, что жил, хотя и не стал бессмертным. Ему дали возможность прожить последние(недолгие, если верить Саруману) годы жизни без страданий и ломок по кольцу.

[Swordfish]

Вот, вот Angel Hebe, верно подмечено.
Сколько раз перечитывал - вывод один - никто его никуда не забирал для мирного и такого радостного умерщвления, мол покинь ты мир этот грешный. С такой логикой и эльфы все то же на тот свет отправились к богам Средиземья.
Хех. Жил он и умер, когда пришло его время.
А делать после всего в Шире ему уж точно нечего.

[Бизончик]

Цитата - последнее оружие пролетариата. Итак: «Пребывание Фродо на Эрессэа, а потом в Мандосе – было лишь отсрочкой. Фродо в конце концов оставил бы мир (по собственному желанию). Так что отплытие на корабле было равносильно смерти. ... Фродо послали – или дозволили приплыть – за море, чтобы исцелить его (если возможно) прежде, чем он умрет. В конце концов он «ушел» бы: ни один смертный не мог и не сможет вечно жить на земле, во Времени. Поэтому он отправился лишь на время, для очищения и в награду: ему дали время поразмыслить, обрести покой и понимание своего истинного положения, своего ничтожества и величия, и пожить во Времени, среди естественной красоты «Арды Неискаженной», Земли, не отравленной злом".
Это Кристофер цитирует отца в комментариях к "Атрабет Финрод ах Андрет". Так что ни о каком возвращении речи не идет. Все-таки Фродо - не Берен... Ему всего лишь помогли избавиться от наркозависимости, а затем - умереть, в мире и покое, с верой в Арду Исцеленную. В Средиземье бы он этого не сумел: тоска по кольцу измучила бы его. Да и вообще из смертных это сумел сделать только Арагорн.

[Amor]

Читать "Письма из-за моря" очень трогательно, хочется в каком-то смысле в них верить, но я всё равно не верю. Неправда это. И как смерть я уход Фродо не воспринимаю, хотя это и печально. Как уж Толкин это написал, как он это трактовал - так тому и быть. Что бы мы там себе не мечтали.

[Иос]

Бизончик, спасибо за прекрасную цитату. Именно это я и хотела услышать(прочитать), когда просила меня просветить.Книгу я , конечно, читала внимательно и знаю прилично, но комментарии Толкиена не довелось читать( пока). А из текста Книги однозначно не вытекает, для меня во всяком случае, последующая жизнь Фродо. Значит, Толкиен писал, что "отплытие на корабле равносильно смерти". Вот это я и чувствую всегда, читая последние страницы.

[Викки]

Не согласна. Но верить в это хочется.

[Cath]

Ему дали возможность прожить последние(недолгие, если верить Саруману) годы жизни без страданий и ломок по кольцу.

Ангел, что в твоем понятии "недолгие"? Имхо, нормально он там пожил, ну может, все-таки не 120 лет (хотя я верю даже в это ), но все ж таки кое-кого он наверняка дождался, правда?

[Angel Hebe]

Ангел, что в твоем понятии "недолгие"? Имхо, нормально он там пожил, ну может, все-таки не 120 лет (хотя я верю даже в это ), но все ж таки кое-кого он наверняка дождался, правда?

Разговор, знакомый до боли
Я, вообще-то к 120 годам в Амане довольно скептически настроена… смущает одно: тот железо-бетонный довод про скандал, который бы учинил кое-кто если бы его не дождались Очень весомый довод- серьезно.

[Bell]

Нет, о физической смерти речь не идет, он там именно, что жил, хотя и не стал бессмертным.

Значит, получается, с какой стороны моря посмотреть. Физическая смерть для тех, кто остался, зато для встречающих совсем наоборот .

тот железо-бетонный довод про скандал, который бы учинил кое-кто если бы его не дождались

Ангел, ты про "Вот что, начальник!" ?

[Water Lily]

ПиДжей в одном из последних интервью сказал, что: "отплытие в Аман - это как переход из одной жизни в другую".

[Иос]

Первоначальное сообщение от Water Lily
: "отплытие в Аман - это как переход из одной жизни в другую".

Вот именно так и я ощущаю это. Переход из одной жизни - земной, физической в другую - неземную( не поворачивается язык писать "загробную"), духовную.

[Angel Hebe]

Физическая смерть для тех, кто остался, зато для встречающих совсем наоборот.

Ну как всегда, грустно не столько тем, кто уходит, сколько тем, кто остается.

Ангел, ты про "Вот что, начальник!

Ага гениальная была бы сценка, причем абсолютно верится, что именно так оно бы и было «-Где тут ваш главный?! Вот что, начальник! »

ПиДжей в одном из последних интервью сказал, что: "отплытие в Аман - это как переход из одной жизни в другую".

Переход в Амана, имхо, действительно переход в другую жизнь, переход на новый духовный уровень совершить который можно лишь за определенные заслуги. Когда сам человек (хоббит ) к этому готов.
Но не загробная жизнь же в Амане! Вполне себе живут, но в этом мире нет зла (почти ), которое могло бы напоминать «больному» о его страданиях.