Вестфольдинги в Two Towers

Ннууу... Раз там место только рецензиям... Куда же мне еще податься?

Кое-что непонятное.

У меня тут вот возник небольшой вопрос. В сценах "исхода" из Эдораса и в Хорнгбурге неоднократно появляются черноволосые воины в доспехе явно не "роханской" работы. Особенно хорошо это видно в "исходе". Их доспех больше напоминает облегченный вариант лат гондорской работы (тех, что на защитниках Осгилиата).

Вестфольдинги ли это? Кем эти воины еще могут быть?

Дабы не быть голословным...

Обратите внимание - за поясом - топор - "не роханское оружие".

One more screen

Честно говоря, по первому просмотру я думал, что это и есть Эркенбрандт, "в котором словно проснулась кровь Хельма-Молотобойца". Но судя по "аппендиксу" Толкиена Эркенбрандт - отец Гамы и дед Халета. Т.е. далеко не молодой человек...

И еще - кольчужка-то таже ведь...

[Павел]

Archer, с чего бы это топору не быть роханским оружием? Топоров в руках роханцев мы видели предостаточно, даже некоторые всадники ими тоже вооружены. С доспехами тоже все в порядке, роханские они (это на плече у него доспех из плотной кожи, что-то типа того, что Леголас на себя нацепил во время битвы), а все гондорцы носят латы. А при чем тут Эркенбранд, я не понял в принципе. У Джексона его нет вообще, а у Толкиена в этот момент ему в Хельме быть не полагается:-)

P.S. Гм, неужели я так невнимательно читал аппендиксы?:-( В упор не помню где там говорится, что Гама сын Эркенбранда...

Павел! Главный мой вопрос на самом деле - есть ли вестфольдинги в ТТТ. А где Вы, господин Вы мой хороший, видели топоры в руках роханцев? Не покажете скрин?

По поводу доспеха. Больше всего меня удивили шлемы.
1. Кованые с "наносьем". "Т.Е. Роханские"
2. Сугубо кольчужные шлемы (которые я показал в аттачах) - а вот чьи они?

Да и наплечье у них, извините, Павел, все-таки разное.

По поводу же апппендикса, извините, отвечу позже - original text не под рукой. Так что еще поговорим...

[Павел]

Первоначальное сообщение от Archer
А где Вы, господин Вы мой хороший, видели топоры в руках роханцев? Не покажете скрин?

Ой, ну зачем так заводиться сразу?:-( Полно кадров с топорами. Ночная атака Эомера на урук-хаев. Атака Эомера в Хельме. И даже в ролике к ROTK, на Пеленноре на переднем плане всадник с топором. Плюс парню в Хельмовой пади топор вручают.

[Marya]

Про Эркенбранда: никакой его генеалогии в ВК нет. Халет и Хама звали сыновей Хельма, но это было давно. Хама-привратник Теодена, павший в Helm's Deep, тут ни при чем.
Эркенбранд, может, и не молодой был человек, но это не аргумент в случае фильма. Скажем, Гамлинг, который в фильме на Теодена доспехи надевает, в книге старик (его имя это и значит - старик). Так что для умозаключений о возрасте книгу лучше не привлекать.

[Павел]

Marya, тогда такой вопрос, наделял ли Толкиен вестфольдингов какими-то особенными чертами по сравнению с остальными роханцами? (теоретически у них примесь дунландской крови может и иметься) Но опять же я такого в книге в упор не помню. ИМХО, нет.

[Marya]

ИМХО, тоже нет. В Анфиништах вроде про это тоже ничего нет. Нет, ничем они особо не выделялись... Разве вот шлемами

[Павел]

А что у них со шлемами?

[Marya]

Ну вот пишет же человек - шлемы не такие, как у остальных. Тред-то к чему?

[Павел]

Я думал, ты книгу имеешь ввиду:-) Утверждать, что кольчужный шлем - весфольдский на основании фильма просто невозможно. И вообще я думаю, что жители Вестфольда ничем не отличались от других роханцев:-)

Генеалогия. Нда... Опять я многое попутал. Это у Хельма в книге было два сына - Halet and Hama. Видимо, так меня пробила идея, что Эркенбранд был как бы живым воплощением героя древности. Но, конечно, не до такой степени .

И вообще я думаю, что жители Вестфольда ничем не отличались от других роханцев:-)

А почему они пешком шли? :-)

Marya: Ну вот пишет же человек - шлемы не такие, как у остальных.

Шлемы-то ладно. Но вот пластинчатые наплечия ну уж очень явно наводят на мысль, что не рохиррим это. Хотя шлемы тоже. Это типа подразумевает иную технику боя и т.д.

Тред-то к чему? :-)

Marya! Джекпот! Собственно - вот к тому: есть в фильме персонажи втого плана, затесавшиеся среди воинов Рохана, но на них не похожие. Кто они? В этом и есть весь мой вопрос - не более и не менее. Кстати, неплохая тоже мысль: Dunedain of South.

[Павел]

Archer, ну почему все роханцы должны непременно ездит на лошадях и почему они все должны быть в одинаковых доспехах? И разве Вестфольд это отдельное государство? Почему там должно бы все не так как на отставной части Рохана? У Толкиена на это счет в книге ничего не было, у Джексона тоже. Если смотреть фильм внимательно, то можно заметить что доспехи и экипировка рохиррим сильно варьируется (от обычной кольчуги, до лат и чешуйчатой брони), и в этом ничего удивительного нет, страна не настолько богата, чтобы ввести единый доспех в армии, как Гондор например. Что до кольчужного шлема (у него есть специальное название, запамятовал я его), то он являлся традиционным средством защиты для лучников и арбалетчиков (по крайней мере у нас в Европе, в средние века.)

"Читая Павла":

И разве Вестфольд это отдельное государство?

Нет, не отдельное. Но, насколько я понял, несколько иной этнос и населенная им часть Рохана.

Да - в фильме Вестфольд вроде как полностью пал (что-то там такое Теоден в запале говорил - "Whre was Gondor..." ).

страна не настолько богата, чтобы ввести единый доспех в армии, как Гондор например

Ну-ну. В книге (в фильме Гондора пока немного) - армия великого южного государства (вся та армия, что вышла на Пелленорские поля) тоже была довольно разношерстной - Дол-Амрот там, Лоссарнах там, отдельно - гарнизон Минас-Тирита. Но! Внутри отдельных отрядов "разного этнического происхождения" наблюдалось относительное единство в экипировке.
Разумеется, это так только для тех уделов, которые выставили войско как таковое, а не народное ополчение - "кто во что горазд".

Baсk to Westfold.
О книге. Там деятельность Эркенбранда по укреплению армии Вестфольда упоминается отчетливо. Т.е. к Хорнбургу вышли не ополченцы, а подготовленная единая армия, хотя и сильно потрепанная. В крепости они тоже были - хоть и немного.

О фильме - наконец-таки к теме треда. Что ни разу не было сказано - "Вот они - воины Вестфольда!" - с этим никто и не спорит. Но вот кое-что мне показалось намеком. Я не читал спойлеров и мало читал интервью Джексона и др. авторов фильма. Так что доказать ничего не могу. Мне просто так кажется.

[Павел]

Первоначальное сообщение от Archer

Но вот кое-что мне показалось намеком. Я не читал спойлеров и мало читал интервью Джексона и др. авторов фильма. Так что доказать ничего не могу. Мне просто так кажется.

А ну это другое дело, я думаю, мы наконец проняли друг друга(с). Закрывая дискуссию, нет, ни у Толкиена, ни у Джексона вестфольдинги никакими особенными чертами по сравнению с остальными роханцами не выделялись.