11.10.2003, 13:26 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2003
Сообщений: 7
Лайки: 0
|
"Уход" королей Нуменора
Вот цитаты:
Атанамир жил долго и цеплялся за жизнь даже тогда, когда она не приносила уже никакой радости: был он первым нуменорцем, кто поступил так, отказавшись уйти добровольно, прежде чем потеряет доблесть и разум, и передать правление сыну, находящемуся в расцвете сил. Ибо было в обычае владык Нуменора жениться поздно для долгого их века и уходить, оставляя власть своим сыновьям, когда те обретут зрелость тела и духа. -Акаллабет ...я последний нуменорец, и последний король Древних Дней, и мне был дан не только срок, в три раза больший, чем жизнь людей Средиземья, но и милость уйти по своему желанию, и вернуть дар. - Повесть об Арагорне и Арвен и с другой стороны: Тебе не дана власть, Наместник Гондора, выбрать час своей смерти. Только короли [heathen kings - вот интересно как это перевести!], что подпали под власть Темной Силы, убивали себя в гордыне и отчаянии. -Костер Денетора, ROTK На мой взгляд отсюда следует либо то, что дар "ухода" принадлежит только королям Нуменора (или королевскому роду), либо то, что существует некая принципиальная разница между самоубийством Денетора и "уходом", а скорее всего и то и другое сразу. К сожалению, сейчас у меня нет других источников чтобы покопать еще. Итак, в чем же разница? |
11.10.2003, 13:36 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Совершенно очевидно, что между уходом королей Нуменора и самоубийством Денетора огромная разница. В мотивах. В состоянии духа. В ситуации. В методе наконец.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
11.10.2003, 16:32 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Из первой же цитаты следует, что дело не в королевском титуле, следовательно, простые нуменорцы умирали точно так же.
К тому же, известны случаи подобного ухода среди Эдайн Первой Эпохи, так ушел Беор, к примеру. Разница между уходом и самобийством в том, что первый происходит в умиротворении и надежде, когда душа чувствует усталость от мира, а не в гордыне и отчаяньи, как это было в случае с Денетором.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
11.10.2003, 23:59 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: в Забрендии
Сообщений: 353
Лайки: 0
|
Жалко Денетора-то... Королям нужны были большое благордство и мужество, чтобы просто лечь и умереть...
__________________
"Love of my life - you've hurt me, You've broken my heart and now you leave me" (с) Queen У людей нет недостатков. У них есть особенности, которые так или иначе влияют на окружающих. (с) Мастер Фрэнсис Молодость... (с) Фауст Мой Дневник |
12.10.2003, 00:25 | #5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
|
12.10.2003, 00:30 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Они развее не люди были? Пути людские неисповедимы... А что тогда смерть?
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
12.10.2003, 00:41 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Душа человека не связана с Ардой, куда они уходят - неизвестно, но в Арде не остаются.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
12.10.2003, 00:49 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.05.2003
Адрес: в уголку
Сообщений: 413
Лайки: 0
|
Можно повторит то, что я уже писала в другом треде?
Смерть нуменорев была добровольной, но это не было самоубийством. Денетор именно что покончил с собой. Арагорн расстался с жизнью, когда она закончилась. В этом очень большая разница - прежде всего в том, каково состояние духа. Денетор уходил обозленным на весь мир, Арагорн - полностью этот мир приняв, приняв в том числе и собственную смерть. Смерть Денетора - это вызов мирозданию, Творцу, если хотите, смерть Арагорна - полное согласие с мирозданием. Мне кажется, что такая смерть - это как бы подведение итогов тогда, когда жизнь закончилась, когда земной путь пройден до конца, когда все, что могло быть тебе дано в этом мире, полностью исчерпано. Для Арагорна - дальше только старость и немощность. Короли Нуменора, отказавшиеся от "права вернуть дар", имхо, потеряли это ощущение исчерпанности, а может, просто не все взяли от жизни (например, на это указывает то, что они поздно женились и у них было мало детей). Самоубийство же обрывает жизнь тогда, когда не все еще реализовано.
__________________
For Frodo! - (c) Aragorn Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни (c) |
Бизончик получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.10.2003, 01:13 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
|
12.10.2003, 14:12 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Прошу прощения, я была не права.
Просто смерть чаще воспринимается как окончание существования вообще, и я решила отделить её. ЗЫ. Я "она".
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |