Tolkienistica Rossica Magna

Alla · 08.12.2003, 02:11

В русскоязычном культурном пространстве творчество Дж. Р. Р. Толкина получило широкую известность сравнительно поздно - лишь в 70-80-х годах прошлого века. В первые годы века нынешнего российская толкинистика завершает период первоначального накопления информации. В том или ином виде стал доступен основной корпус текстов Толкина, известных на Западе (Хоббит, Властелин колец, Сильмариллион, Неоконченные предания, История Средиземья в 13-ти томах, Письма, а также малая проза, словари и отдельные опубликованные фрагменты), значительная часть этих текстов переведена на русский язык. Опубликованы и переводы двух наиболее значимых теоретических работ зарубежных специалистов - Дж. Р. Р. Толкин: Биография Х. Карпентера и Дорога в Средьземелье Т. Шиппи.

Интерес к книгам Профессора привел к появлению в России большого количества самых разнообразных исследований, как любительских, которые публикуются в периодических изданиях, например в журнале Толкиновского общества Санкт-Петербурга Палантир, размещаются на специализированных сайтах в сети Internet, так и академических, которые издаются в сборниках научных статей, защищаются в качестве выпускных квалификационных работ, а также диссертаций на соискание ученых степеней кандидата и доктора наук. Это свидетельствует о наступлении нового периода в российской толкинистике – периода теоретического осмысления творческого наследия Дж. Р. Р. Толкина.

Серия "TOLKIENISTICA ROSSICA MAGNA" основана двумя коллективами - Неформальным творческим объединением "TolkienTextsTranslation" (TTT) и Толкиновским обществом Санкт-Петербурга, - для публикации наиболее важных, интересных и квалифицированных исследований. В рамках этого проекта предполагается издавать монографии, а также сборники статей, посвященных какой-либо узкой теме.

Грань между академическими и любительскими исследованиями довольно зыбка, а посему Редакционная коллегия Серии не планирует какой-либо дискриминации последних. Более того, мы не ставим своей целью навязывать авторам публикуемых работ свое мнение по изучаемым вопросам, поэтому мы просим читателей учесть, что точки зрения Редакционной коллегии и наших авторов по обсуждаемым проблемам могут далеко не всегда совпадать.

Редакционная коллегия готова рассмотреть предложения авторов о публикации их исследований в последующих выпусках Серии. Такие предложения могут быть размещены на Форуме сайта ТТТ по адресу:

http://ttt.by.ru или http://www.tolkien.ru/ttt

Там же Вы можете разместить Ваши отзывы на опубликованные книги.

Alla · 08.12.2003, 02:12

Открывается серия TOLKIENISTICA ROSSICA MAGNA книгой Марка Т. Хукера «Толкин русскими глазами».

Книга «Толкин русскими глазами» - это первое в мире крупномасштабное исследование переводов на русский язык произведений выдающегося английского писателя Дж. Р. Р. Толкина.
Ее автор, Марк Т. Хукер, американский лингвист-исследователь, один из ведущих американских толкиноведов, на примере не имеющего аналогов в мировой практике количества русских переводов «Властелина Колец» и «Хоббита», умело демонстрирует, что эти переводы содержат не только текст и философию оригинала, но также отражают и особенности русской национальной культуры, российской истории XX века, а помимо этого еще и взгляды самих переводчиков.
Данное исследование уникально еще и по сути - переводы анализирует англоязычный специалист, и делает это очень живо и остроумно, попутно объясняя многие сложные для понимания и перевода места в произведениях Толкина.

Книга состоит из восьми глав.
1. «Краткая история толкинизма в России». В ней подробно рассказывается о том, как Россия знакомилась с произведениями Толкина. Приводятся малоизвестные факты самиздатовской деятельности по переводам Толкина, подробно анализируются различные течения и направления русской толкинистики.
2. «Сказание о Хоббите» состоит из 3-х частей. В первой акцентируется внимание читателей на том, как первая переводчица Н. Рахманова удачно обходила в своем переводе цензурные препоны, сохраняя при этом в максимально полном объеме стиль и содержание сказки. Во второй и третьей частях сравниваются переводческие решения двух сложных философских моментов – образа дракона и роли золота в произведении.
3. «Отказ от Кольца». Подробный анализ первого важного события, происходящего в романе – постепенного нарастания напряжения по мере того, как Бильбо выполняет свой план и добровольно отказывается от Кольца.
4. «Оставь Надежду…» отвечает на вопрос, насколько успешно разные переводчики смогли передать ключевую идею произведения Толкина, и насколько это согласуется в их интерпретации с христианской надеждой – главным элементом мировоззрения Толкина.
5. «Дело Сэма: денщик Фродо». Здесь рассматриваются различные переводческие концепции роли Сэма и выполняемого им долга.
6. «Искушение Знанием и Властью». В главе затрагивается проходящая лейтмотивом через все произведение тема искушения героев властью и знаниями, из-за чего попали в ловушку сначала эльфийские кузнецы Эрегиона, а затем Саруман Белый. Одновременно проводятся и анализируются параллели с романом Замятина «Мы».
7. «Один день Фродо Дроговича». Автор останавливается на главе из третьего тома «Очищение Шира» и на ее примере убедительно доказывает, как некоторые переводчики, в первую очередь Муравьев, использовали свои переводы для демонстрации собственных политических взглядов, не имевших ничего общего со взглядами Толкина и тем смыслом, который он вкладывал в свое произведение. В переводе Муравьева эта глава стала поистине манифестом лагерного бунта, который, без сомнения, полностью отсутствует в оригинале.
Восьмая глава называется «Что в имени?». Это самая большая глава книги и посвящена она самой сложной и концептуальной проблеме перевода «Властелина Колец» - попыткам разных переводчиков передать на русском языке чрезвычайно стройную и продуманную систему имен и названий романа.

==============
Стоимость одного экземпляра книги составляет 100 руб. Заказы на получение книги просим направлять по адресам:

Для жителей Москвы и гостей столицы:
[email protected]
Телефон: 412-76-76 (спросить Соло), звонить 09:00-15:00 и 22:00-22:40.

или
[email protected]
Платформа "Дмитровская" (от Москвы), торговые ряды "У платформы "Дмитровская"", место № 77 - Джориан.
Проезд от Рижского вокзала, также станция метро "Дмитровская", трамвай № 27, троллейбусы № 3, 29, 47, 56, 78 и автобусы № 206, 727 (и некоторые другие) до остановки "Станция метро "Дмитровская"" или "Платформа "Дмитровская"".

Для жителей Санкт-Петербурга и гостей города:
[email protected]
[email protected]
Alexander Kudryashov 2:5030/1171.27
Телефон: 275-56-74

Заказанные книги будут переданы Вам при личной встрече.

Жителям других городов книги будут высланы ценными бандеролями наложенным платежом. При почтовом заказе необходимо компенсировать почтовые расходы, связанные с пересылкой. Заказы просим направлять по адресам:
[email protected]
[email protected]
Alexander Kudryashov 2:5030/1171.27

Marya · 08.12.2003, 03:06

УРА!!! Мои поздравления автору и переводчику - наконец-то это свершилось!

Мне посчастливилось прочитать книгу Марка Хукера в двух ипостасях - оригинале и переводе. Эта вещь заслуживает всяческого внимания и уж безусловно стоит ста рублей.

Все переводы Толкина на русский уже обсуждены и пережеваны - но тут мы видим их с совершенно новой точки зрения - глазами блестяще владеющего русским языком иностранца, человека, которому не приходится мучительно бороться с пристрастием к тому "родному" переводу, в котором впервые прочитал Толкина и который навсегда останется в памяти, даже если потом не читать ничего, кроме оригинала. Конечно, не все его мнения будут приняты "на ура" - насколько я знаю, переводчик и автор дрались за многие вещи почти в буквальном смысле слова - но тем интереснее читать книгу. К тому же, здесь присутствует информация о малоизвестных и редких переводах, а также тонкий анализ "Властелина колец".

Перед переводчиком стояла гигантская задача - вернуть эту книгу "на русскую почву". Нужно было предоставить "нейтральный" перевод тех отрывков, которые в оригинале представлены прямыми цитатами из Толкина, а также тех собственных имен, перевод которых обсуждается со всей доскональностью. Нужно было согласовать все это с автором, который представлял русский вариант по-своему.
На мой взгляд, результат просто отличный. Всем очень рекомендую.

Павел · 08.12.2003, 22:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alla
В переводе Муравьева эта глава стала поистине манифестом лагерного бунта, который, без сомнения, полностью отсутствует в оригинале.

Это сильно:-) Пожалуй книга действительно стоит ста рублей:-) Кстати, а кто ее переводил?

Alla · 09.12.2003, 03:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел

Кстати, а кто ее переводил?

Кстати, я.

Ну и заодно фигурирую в качестве редактора английского варианта.

Amor · 09.12.2003, 23:35

О, обязательно закажу по приезде из Москвы!

Наталиэ · 10.12.2003, 00:05

Кстати, а данные издания не будут продаваться в книжных? Только или по почте или на Дмитровской?

Скажите, а никто не знает, почему больше не продается биография Толкина? Я, например, не успела ее купить.

Alla · 10.12.2003, 04:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Наталиэ
Кстати, а данные издания не будут продаваться в книжных? Только или по почте или на Дмитровской?

Нет, в книжных продаваться не будет точно. Купить можно только у двух распространителей в Москве и у одного в Питере.

Donna Anna · 11.12.2003, 18:19

Ну отвечают

Алла, я послала письмо распространителю в Питере, а в ответ тишина...
Адрес-то правильный?

Alla · 11.12.2003, 19:05

Адрес правильный.
Наверно не отвечает потому, что книга еще в типографии - будет готова где-то через неделю - полторы.
Я на всякий случай узнаю, получил ли он заявку.

Donna Anna · 11.12.2003, 19:07

А, ну тогда ладно, подожду

Zverik · 11.12.2003, 19:27

Я ему сегодня позвонил, он сказал, что ещё две недели ждать. И что ему уже столько человек позвонили, что уже всё пофиг =)

Sviorr · 14.12.2003, 03:21

Alla, а те, кто живет в Израиле, могут купить эту книгу, и как?

Alla · 14.12.2003, 03:37

Вот как раз сегодня получила на эту тему разъяснения.

К сожалению, с Израилем, Германией и прочим дальним зарубежьем все довольно сложно.

В принципе, послать книги, конечно, не проблема. Но во-первых, лучше посылать не одну, а скооперироваться и заказывать сразу несколько.
Послыка одной книги вместе с ее собственной стоимостью будет стоить около 6 долларов.

Основная проблема в оплате.
Через банк или Вестрн Юнион переводить очень дорого - комиссионные будут дороже книги.
У Аннатара есть валютный счет в банке, но комиссионные за перевод любой суммы на него из-за границы составляют от 10 долларов.
Этот вариант реален только при наличие большого числа заявок - скажем, если соберется 10 человек, то каждый заплатит по доллару или около того.

Просто посылать в письме, даже заказном, - довольно опасно, может не дойти.

Проще всего собрать тут деньги и передать с оказией, если у кого она будет в Питер или в Москву, неважно. У меня ее, к сожалению, не предвидится.

Еще вариант, чтобы там деньги отдали родственники-друзья, а потом уже рассчитываться каждый будет с ними сам по-родственному.

В общем, израильтяне могут кидать заявки мне в ПМки, а дальше будем исходить из их количества.

08.12.2003, 02:11	#1
Alla Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2002 Адрес: Israel Сообщений: 168 Лайки: 1	TOLKIENISTICA ROSSICA MAGNA В русскоязычном культурном пространстве творчество Дж. Р. Р. Толкина получило широкую известность сравнительно поздно - лишь в 70-80-х годах прошлого века. В первые годы века нынешнего российская толкинистика завершает период первоначального накопления информации. В том или ином виде стал доступен основной корпус текстов Толкина, известных на Западе (Хоббит, Властелин колец, Сильмариллион, Неоконченные предания, История Средиземья в 13-ти томах, Письма, а также малая проза, словари и отдельные опубликованные фрагменты), значительная часть этих текстов переведена на русский язык. Опубликованы и переводы двух наиболее значимых теоретических работ зарубежных специалистов - Дж. Р. Р. Толкин: Биография Х. Карпентера и Дорога в Средьземелье Т. Шиппи. Интерес к книгам Профессора привел к появлению в России большого количества самых разнообразных исследований, как любительских, которые публикуются в периодических изданиях, например в журнале Толкиновского общества Санкт-Петербурга Палантир, размещаются на специализированных сайтах в сети Internet, так и академических, которые издаются в сборниках научных статей, защищаются в качестве выпускных квалификационных работ, а также диссертаций на соискание ученых степеней кандидата и доктора наук. Это свидетельствует о наступлении нового периода в российской толкинистике – периода теоретического осмысления творческого наследия Дж. Р. Р. Толкина. Серия "TOLKIENISTICA ROSSICA MAGNA" основана двумя коллективами - Неформальным творческим объединением "TolkienTextsTranslation" (TTT) и Толкиновским обществом Санкт-Петербурга, - для публикации наиболее важных, интересных и квалифицированных исследований. В рамках этого проекта предполагается издавать монографии, а также сборники статей, посвященных какой-либо узкой теме. Грань между академическими и любительскими исследованиями довольно зыбка, а посему Редакционная коллегия Серии не планирует какой-либо дискриминации последних. Более того, мы не ставим своей целью навязывать авторам публикуемых работ свое мнение по изучаемым вопросам, поэтому мы просим читателей учесть, что точки зрения Редакционной коллегии и наших авторов по обсуждаемым проблемам могут далеко не всегда совпадать. Редакционная коллегия готова рассмотреть предложения авторов о публикации их исследований в последующих выпусках Серии. Такие предложения могут быть размещены на Форуме сайта ТТТ по адресу: http://ttt.by.ru или http://www.tolkien.ru/ttt Там же Вы можете разместить Ваши отзывы на опубликованные книги.

08.12.2003, 02:12	#2
Alla Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2002 Адрес: Israel Сообщений: 168 Лайки: 1	Хукер М. Т. “Толкин русскими глазами” Открывается серия TOLKIENISTICA ROSSICA MAGNA книгой Марка Т. Хукера «Толкин русскими глазами». Книга «Толкин русскими глазами» - это первое в мире крупномасштабное исследование переводов на русский язык произведений выдающегося английского писателя Дж. Р. Р. Толкина. Ее автор, Марк Т. Хукер, американский лингвист-исследователь, один из ведущих американских толкиноведов, на примере не имеющего аналогов в мировой практике количества русских переводов «Властелина Колец» и «Хоббита», умело демонстрирует, что эти переводы содержат не только текст и философию оригинала, но также отражают и особенности русской национальной культуры, российской истории XX века, а помимо этого еще и взгляды самих переводчиков. Данное исследование уникально еще и по сути - переводы анализирует англоязычный специалист, и делает это очень живо и остроумно, попутно объясняя многие сложные для понимания и перевода места в произведениях Толкина. Книга состоит из восьми глав. 1. «Краткая история толкинизма в России». В ней подробно рассказывается о том, как Россия знакомилась с произведениями Толкина. Приводятся малоизвестные факты самиздатовской деятельности по переводам Толкина, подробно анализируются различные течения и направления русской толкинистики. 2. «Сказание о Хоббите» состоит из 3-х частей. В первой акцентируется внимание читателей на том, как первая переводчица Н. Рахманова удачно обходила в своем переводе цензурные препоны, сохраняя при этом в максимально полном объеме стиль и содержание сказки. Во второй и третьей частях сравниваются переводческие решения двух сложных философских моментов – образа дракона и роли золота в произведении. 3. «Отказ от Кольца». Подробный анализ первого важного события, происходящего в романе – постепенного нарастания напряжения по мере того, как Бильбо выполняет свой план и добровольно отказывается от Кольца. 4. «Оставь Надежду…» отвечает на вопрос, насколько успешно разные переводчики смогли передать ключевую идею произведения Толкина, и насколько это согласуется в их интерпретации с христианской надеждой – главным элементом мировоззрения Толкина. 5. «Дело Сэма: денщик Фродо». Здесь рассматриваются различные переводческие концепции роли Сэма и выполняемого им долга. 6. «Искушение Знанием и Властью». В главе затрагивается проходящая лейтмотивом через все произведение тема искушения героев властью и знаниями, из-за чего попали в ловушку сначала эльфийские кузнецы Эрегиона, а затем Саруман Белый. Одновременно проводятся и анализируются параллели с романом Замятина «Мы». 7. «Один день Фродо Дроговича». Автор останавливается на главе из третьего тома «Очищение Шира» и на ее примере убедительно доказывает, как некоторые переводчики, в первую очередь Муравьев, использовали свои переводы для демонстрации собственных политических взглядов, не имевших ничего общего со взглядами Толкина и тем смыслом, который он вкладывал в свое произведение. В переводе Муравьева эта глава стала поистине манифестом лагерного бунта, который, без сомнения, полностью отсутствует в оригинале. Восьмая глава называется «Что в имени?». Это самая большая глава книги и посвящена она самой сложной и концептуальной проблеме перевода «Властелина Колец» - попыткам разных переводчиков передать на русском языке чрезвычайно стройную и продуманную систему имен и названий романа. ============== Стоимость одного экземпляра книги составляет 100 руб. Заказы на получение книги просим направлять по адресам: Для жителей Москвы и гостей столицы: [email protected] Телефон: 412-76-76 (спросить Соло), звонить 09:00-15:00 и 22:00-22:40. или [email protected] Платформа "Дмитровская" (от Москвы), торговые ряды "У платформы "Дмитровская"", место № 77 - Джориан. Проезд от Рижского вокзала, также станция метро "Дмитровская", трамвай № 27, троллейбусы № 3, 29, 47, 56, 78 и автобусы № 206, 727 (и некоторые другие) до остановки "Станция метро "Дмитровская"" или "Платформа "Дмитровская"". Для жителей Санкт-Петербурга и гостей города: [email protected] [email protected] Alexander Kudryashov 2:5030/1171.27 Телефон: 275-56-74 Заказанные книги будут переданы Вам при личной встрече. Жителям других городов книги будут высланы ценными бандеролями наложенным платежом. При почтовом заказе необходимо компенсировать почтовые расходы, связанные с пересылкой. Заказы просим направлять по адресам: [email protected] [email protected] Alexander Kudryashov 2:5030/1171.27 Последний раз редактировалось Alla; 10.12.2003 в 00:16.

08.12.2003, 03:06	#3
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	УРА!!! Мои поздравления автору и переводчику - наконец-то это свершилось! Мне посчастливилось прочитать книгу Марка Хукера в двух ипостасях - оригинале и переводе. Эта вещь заслуживает всяческого внимания и уж безусловно стоит ста рублей. Все переводы Толкина на русский уже обсуждены и пережеваны - но тут мы видим их с совершенно новой точки зрения - глазами блестяще владеющего русским языком иностранца, человека, которому не приходится мучительно бороться с пристрастием к тому "родному" переводу, в котором впервые прочитал Толкина и который навсегда останется в памяти, даже если потом не читать ничего, кроме оригинала. Конечно, не все его мнения будут приняты "на ура" - насколько я знаю, переводчик и автор дрались за многие вещи почти в буквальном смысле слова - но тем интереснее читать книгу. К тому же, здесь присутствует информация о малоизвестных и редких переводах, а также тонкий анализ "Властелина колец". Перед переводчиком стояла гигантская задача - вернуть эту книгу "на русскую почву". Нужно было предоставить "нейтральный" перевод тех отрывков, которые в оригинале представлены прямыми цитатами из Толкина, а также тех собственных имен, перевод которых обсуждается со всей доскональностью. Нужно было согласовать все это с автором, который представлял русский вариант по-своему. На мой взгляд, результат просто отличный. Всем очень рекомендую. __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 08.12.2003 в 03:14.

09.12.2003, 23:35	#6
Amor Бывалый участник Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 4,878 Лайки: 1	О, обязательно закажу по приезде из Москвы! __________________ Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я

10.12.2003, 00:05	#7
Наталиэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.03.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,121 Лайки: 0	Кстати, а данные издания не будут продаваться в книжных? Только или по почте или на Дмитровской? Скажите, а никто не знает, почему больше не продается биография Толкина? Я, например, не успела ее купить. __________________ "Настоящие друзья не пропадают. Но, к сожалению, не все друзья настоящие..." (Вуд) Мой сайт ЖЖ

11.12.2003, 18:19	#9
Donna Anna Профессор. Был. Прав. Регистрация: 10.02.2003 Адрес: в ЖуЖе Сообщений: 1,981 Лайки: 0	Ну отвечают Алла, я послала письмо распространителю в Питере, а в ответ тишина... Адрес-то правильный? __________________ "Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок

11.12.2003, 19:05	#10
Alla Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2002 Адрес: Israel Сообщений: 168 Лайки: 1	Адрес правильный. Наверно не отвечает потому, что книга еще в типографии - будет готова где-то через неделю - полторы. Я на всякий случай узнаю, получил ли он заявку.

11.12.2003, 19:07	#11
Donna Anna Профессор. Был. Прав. Регистрация: 10.02.2003 Адрес: в ЖуЖе Сообщений: 1,981 Лайки: 0	А, ну тогда ладно, подожду __________________ "Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок

11.12.2003, 19:27	#12
Zverik Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 474 Лайки: 0	Я ему сегодня позвонил, он сказал, что ещё две недели ждать. И что ему уже столько человек позвонили, что уже всё пофиг =) __________________ Asked myself what it's all for You know the funny thing about it I couldn't answer No I couldn't answer

14.12.2003, 03:21	#13
Sviorr Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.01.2003 Адрес: Габилгатол Сообщений: 178 Лайки: 0	Alla, а те, кто живет в Израиле, могут купить эту книгу, и как? __________________ Против гнома нет приема, если нет другого гнома! http://www.moria.ru/index.php

14.12.2003, 03:37	#14
Alla Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2002 Адрес: Israel Сообщений: 168 Лайки: 1	Вот как раз сегодня получила на эту тему разъяснения. К сожалению, с Израилем, Германией и прочим дальним зарубежьем все довольно сложно. В принципе, послать книги, конечно, не проблема. Но во-первых, лучше посылать не одну, а скооперироваться и заказывать сразу несколько. Послыка одной книги вместе с ее собственной стоимостью будет стоить около 6 долларов. Основная проблема в оплате. Через банк или Вестрн Юнион переводить очень дорого - комиссионные будут дороже книги. У Аннатара есть валютный счет в банке, но комиссионные за перевод любой суммы на него из-за границы составляют от 10 долларов. Этот вариант реален только при наличие большого числа заявок - скажем, если соберется 10 человек, то каждый заплатит по доллару или около того. Просто посылать в письме, даже заказном, - довольно опасно, может не дойти. Проще всего собрать тут деньги и передать с оказией, если у кого она будет в Питер или в Москву, неважно. У меня ее, к сожалению, не предвидится. Еще вариант, чтобы там деньги отдали родственники-друзья, а потом уже рассчитываться каждый будет с ними сам по-родственному. В общем, израильтяне могут кидать заявки мне в ПМки, а дальше будем исходить из их количества.