Том Бомбадил

[Рыжик]

Я тут подумала немножко. А ведь Том вмешивался в события. Если бы не он, Братства кольца бы не было, ну, или его состав был бы другим. Мерри и Пина съел бы Старый Вяз, а Фродо и Сэм не прошли бы Могилки. И ещё не факт, что Арагорн оказался бы рядом, а оказавшись, смог что-нибудь сделать. Ещё и Гондор бы без короля остался.

Может, опрос повесить?

Однозначно голосую за носок!

[Marya]

Нет,romx, Том Бомбадил, увы, никак не может быть Вашим левым носком, а вот Чародеем Ангмарским - может. Ведь Чародей Ангмарский упоминается в ВК, и очень даже часто в связи с Могильниками, которые находились практически на пороге дома Бомбадила. А вот Ваш левый, равно как и правый, носок, к сожалению, нет (разве что у Вас совсем другое издание ВК ).

А почему в голосовании не отражена гномская теория? Очень интересно, откуда там борода растет, если вы понимаете, про что я?

Моя теория (про Ангмарца была не моя): Бомбадил - это Осама бен Ладен. На это недвусмысленно указывает его имя: Бомба-дил, в переводе означает "друг бомбы", т.е. "террорист". Также отменим его второе имя - Йарвайн Бен-Адар. Отказ от Кольца можно тоже мотивировать тем, что он был занят разработкой куда более мощного ОМП, так что не отвлекался на мелкую бижутерию.

[radio_weiss]

Есть еще вариант, что Бен-Адар является искаженным Бендер, сын турецкого верноподданного (практически, без отца, если по паспорту).

[Kvesta]

А еще судя по имени Й арвен, он, возможно, был крестным нашей принцессы

[Alla]

Была у меня когда-то еще одна дурацкая теория.
Имя Йарвайн Бен-Адар выглядит совершенной калькой с иврита.
Йар - это лес.
Бейн (первая буква в этом слове может читаться и как "в", если стоит в середине слова) - между.
Бен - сын.
Адар - первый весенний месяц по еврейскому календарю.
Все вместе выходит: отец весны среди лесов.
И что же это получается в результате?

[Kvesta]

Как сказал однажды профессор Фрейд своей дочери: "Деточка, иногда бананы снятся просто так...."
ЗЫ а перевод интересный. И в принципе подходит. Может, это зашифрованная шутка уважаемого Дж.Р.Р.??

[Рыжик]

Alla, если Бен=сын, то почему в переводе отец

[Alla]

Первоначальное сообщение от Рыжик
Alla, если Бен=сын, то почему в переводе отец

Это просто глюк в два часа ночи.
Сын весны, конечно.

А насчет шутки - так это запросто. Изучение дневрееврейского языка входило в программу классического образования. Не в таком объеме, как греческий и латынь, конечно, но все же кое-что Толкин безусловно знал.

[Miriam]

Я считаю, что Том не может быть Майаром, иначе бы на него ДЕЙСТВОВАЛО Кольцо,как на ГЭНДАЛЬФА или САУРОНА.А Бомбадил в ВК вообще можно сказать иррационален миру Средиземья.Что-то тут не то... .
Том=Толкиен-наврятли,Профессор не любил аллегорий.Да и к тому же Том легкомыслен,что о Толкиене сказать нельзя-стал бы он олицетворять себя с каким-то странным существом,со своеобразной манерой одеваться(если можно так выразиться )???Думаю,что нет..
Том=Эру-неплохая идея,но тоже странная.Эру всё-таки божество,зачем ему Золотинка,Вековечный Лес,да и такой своеобразный образ??
Кстати, интересно, что Том знал про хоббитов и про Кольцо:Фродо-"
-Ты меня услышал,хозяин, или просто случайно проходил мимо и пришёл на помощь??
Том словно очнулся от приятного сновидения.
-Что? На помощь? Нет, не слышал, я ведь песни распевал и тропинкою лесною к дому своему шагал..ну а в общем, стороною про тебя и раньше знал, знал, что хоббиты-зайчата в лес попали не случайно...(Муравьёв)Не смотря на то, что Том беззаботно относится к Войне, он знает про Кольцо, и несомненно,он знает ЧТО это за Кольцо! "..но когда он услышал о Чёрных Всадниках,глаза его хитро блеснули.
-Покажи мне вашу "прелесть"!-велел он, прерывая беседу..(Мурвавьёв).Что же это за "хитрый блеск в глазах"?? Естественно, Том их знает, и знает кто они,но откуда??Толкиен загадал нам невероятно сложную задачу!!
На этом мои мысли иссякли.... (прошу сильно не бить за мои догадки....

зачем ему Золотинка,Вековечный Лес,да и такой своеобразный образ??

*Незаметно подкрадываеться сзади и еле слышно шепчет в ухо* Для консперации...

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Miriam

-Покажи мне вашу "прелесть"!-велел он, прерывая беседу..(Мурвавьёв).

Какое чудо! Я так и вижу Фродо, расстегивающего..хмхм.
‘Show me the precious Ring!’ у Толкина.

[Miriam]

*Только сейчас замечая левый смысл цитаты*- !!!!

Miriam,
Но кто такая Золотинка, если Бомбадил - Эру? Вдруг она - просто "декорация", то есть оболочка, которую Эру создал, так сказать, для консперации Или какая-нибудь майя, пришедшая из Валинора...

[Shalafi]

Первоначальное сообщение от Miriam
Я считаю, что Том не может быть Майаром, иначе бы на него ДЕЙСТВОВАЛО Кольцо,как на ГЭНДАЛЬФА или САУРОНА.

Это большой нефакат. Механизм действия кольца - искушение юзера. А Бомбадила было нечем искушать - у него и так все есть, и Кольцу ему предложить совершенно нечего.
Поэтому он не властен над Кольцом, но и Кольцо над ним не властно, потому что оно для него бесполезно.
Гендальфа и Сарумана БЫЛО чем искушать, а Саурон - вообще особый случай (Кольцо его по праву). Что до исчезновения майар, надевших Кольцо, то не имеем ни одного положительного примера, но один отрицательный (Саурон - хотя это опять же не совсем корректно).
Так что майар имхо.

[Miriam]

Хорошо,майар...но только этот майар-полный пофингист!Пять майаров пришли в Средиземье, чтобы помочь.Но они пришли не просто так-их(НЕ поймите меня не правильно!!!!) в Средиземье послали.Значит,владыкам было отнюдь не наплевать на Кольцо!!Неужели среди них нашёлся этакий индивид, который решил полностью отделиться от мира???Возможно,не спорю, но почему-то я так не думаю!!
2Shalafi:Почему вы считаете, что Бомбадила нечем искушать???Неужели у него есть всё??Власть?Может она ему и не нужна, НО никто не може сказать на 100%,что у него всё есть!!Иначе бы он не спрашивал хоббитов, что твориться в мире.Том говорил им, что дальше Леса он не мог заходить(дальше своих владений)
Я счтитаю, что тут каждый всё равно останется при своём мнении.Спор в этой теме(ИМХО)глуп,т.к. мы распологаем ничтожно малым количеством информации об этом по праву загадочном персонаже ВК!

Элион, такой вариант я не исключаю , но ИМХО Золотинка всё-такий живой персонаж!!

Кстати, я не думаю,что Том Бомбадил-Эру!Хотя,это довольно интересная версия.....

[Vasya Gondorsky]

Слушайте, ну все ведь очевидно! Как можно не видеть стопроцентные доводы?
Бомбадил - Старейший и Безотчий. Значит, у него есть возраст, значит, он не из айнур, поскольку те пришли в Арду извне времени.
Значит, он либо эльф, либо человек, либо гном. Орков в расчет не берем.
Эльфом он не является, поскольку когда эльфы пришли, он уже "был". Человеком - тем более. Старейший из гномов - Дурин, про него же известно, что он периодически возрождался в своем роде, то есть, роду.
Да, и technically он был безотчим, это тоже ясно...

ИМХО, он не мог быть ни эльфом, ни человеком, ни гномом, потому что у первых двух отец - Эру, а для гномов - Ауле. О, я понял, кто он! Он - хоббит!!! Кто их создал - неизвестно, когда они пришли тоже никто не знает. А колечко не подействовало на него потому что, во-первых, на хоббитов того рода вещички вообще действовали слабо и, во-вторых, у него скорее всего было свое кольцо - хоббитское. А то совсем несправедливо получается - у эльфов кольца есть, у гномов с людьми тоже есть и у темных одно имеется, а у хоббитов нет. А Единое Кольцо, по сравнению с хоббитским, детской игрушечкой была, так что Бомбадил на него и не покусился

[Vasya Gondorsky]

Да кто вообще сказал, что не подействовало-то?!
Ну, подумаешь, надел на палец, не исчез - так кто знает, что он там надел? Может он за 300 евро купил себе фальшивое кольцо и подменил им настоящее, так что ж теперь, каждого ярмарочного фокусника в майар записывать?!
А хоббиты - это люди, не годится. Ауле - отец в переносном смысле, а в прямом - Создатель.

[Sergey The Grey]

Интересно, а в HoME про Бомбадила что-нибудь есть или все сведения о нем только в ВК и сборниках стихов?

[radio_weiss]

Ну, ежели посмотреть на образ ТБ в стихах "Приключения Тома Бомболюба*", то видно, насколько он близок к хоббитам.

______________
*Марья, спасибо

[Vasya Gondorsky]

В Греции его называли Фома Бомбафил*

*RW, спасибо

[Marya]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Ну, ежели посмотреть на образ ТБ в стихах "Приключения Тома Бомболюба*", то видно, насколько он близок к хоббитам.

Гы! Если учесть еще, что стих "Bombadil goes a-boating" был написан после того, как сын Толкина (кажется, Майкл) утопил ненавистную куклу-Бомбадила в унитазе...

Честное слово, я не придумываю, это в биографии так написано...

[Vasya Gondorsky]

Теперь мы знаем, как он попал в Средиземье...

[Marya]

Нет, не знаем. Его выловили и вернули обратно! А Майкла, я полагаю, лишили сладкого (но это уже апокриф).

ЭДИТ: Джона! Джона лишили сладкого! Вот цитата: Tom Bombadil was originally a Dutch doll also belonging to Michael Tolkien. John, his brother, put the doll down a lavatory. Bombadil was rescued and Tolkien wrote The Adventures of Tom Bombadil, originally published in Oxford Magazine in 1934.

[Vasya Gondorsky]

И этим его (Бомбадила) исторгли во Тьму Внешнюю.

Вот мы и узнали краткую биографию Бомбадила...

[radio_weiss]

А мне кажется, что Томас Бомбенлибер вообще в Средиземьи не при чем. Он ходячий анахронизм, и попал туда так же, как и Горные Великаны, игравшие в футбол огромными обломками скал, говорящие лисы и тому подобный хоббитанизм...

[Vasya Gondorsky]

Непереводимый хоббитанский фольклор!

[Geralt]

Первоначальное сообщение от Shalafi

Это большой нефакат. Механизм действия кольца - искушение юзера. А Бомбадила было нечем искушать - у него и так все есть, и Кольцу ему предложить совершенно нечего.

Его лес до размеров Средиземья? Защиту леса от любых посягательств? В десять раз больше шуток, песен и танцев ?
ИМХО, Кольцо могло искушать любого. Было чем. Не любой мог искуситься. Да и вообще мы слишком поспешно доверяем Гендальфу - кто сказал, что он всегда прав? Кто сказал, что его оценка взаимоотношений Тома и Кольца верна?
А из всех вариантов, самый пожалуй верный - дух леса, родственный Древобраду. Могло бы Кольцо искусить Древобрада? Да оно бы сгнило раньше, чем он полностью рассмотрел первый искус