Визуальная сторона: архитектура, костюмы, оружие и т.п.

[natten]

Может это где-то уже обсуждалось, тогда не судите строго. Писать много и красиво не умею, поэтому буду кратко. Не секрет, что огромная часть очарования фильма состоит из созданных художниками прекрасных городов, дворцов, уютных норок хоббитов и страшных вражеских башен, костюмов, оружии, ювелирных украшениях, рукописях... можно продолжать бесконечно...

Для начала.
Наверное нельзя смотреть кино сразу после экзамена по истории искусств.

Некоторые особенности средиземской архитектуры.
Первое и главное: от Минас-Тирита и Гондора вообще веет христианством, что косвенно подтверверждается фразой Детенора, про ЯЗЫЧЕСКИХ королей древности. Не знаю как там у них с религией, но архитектура однозначно романская. Причем больше всего меня поразил тронный зал: настоящая романская базилика с 3 нефами, апсидой, «полосатыми» аркадами из 2 оттенков камня, трехъярусным интерьером и (но в этом я не уверена) чуть ли не с трансептом. Все признаки христианской архитектуры, предназначенной для соответствующих обрядов и церемоний. Фасад тоже напоминает храмы в Пизе и Нотр-Дам ла Гранд в Пуатье (см. в приложении - Минас-Тирит и Пиза). То же можно сказать о домах и двориках. Нет, это не критика. На оборот, Минас-Тирит и все, что с ним связано вызвало у меня прямо-таки щенячий восторг. Неудивительно, что художники отталкивались от каких-то реальных прототипов. Интересно, а что за центрическая постройка рядом с дворцом, подозрительно напоминающая баптистерий?

Интересно также, что архитектура Рохана напоминает более ранние деревянные постройки (что впрочем, логично). А Мордор и Минас-Моргул – готику (т.е. более позднего времени)

[natten]

и интерьер:

[radio_weiss]

Ва-у ва-у. RW в восхищении!
А еще "исторические архитекторы" на форуме есть?

[Vasya Gondorsky]

Кстати, давно хотел спросить, что это за памятник такой за воротами Минас-Тирита?
В Пушкинском есть очень похожий.

[natten]

я не архитектор, просто наш доблестный ВУЗ хочет сделать из нас все сразу: и художников, и дизайнеров, и редакторов, и немножко компьютерщиков и заодно искусствоведов. За 2,5 недели постоянного проживания в библиотеке наболело
Еще ворота Минас-Тирита очнь напоминает романские и раннеготические рельефы. Пойду поищу картинку для сравнения.

Так что будет продолжение

Кстати, Ривенделл и Лориен таких прямых ассоциаций не вызывают, что безусловно очень радует

[Vasya Gondorsky]

Ну как же, Ривенделл, Лориен и все эльфийское вроде бы делалось в стиле арт нуаво.

[natten]

точно! что-то меня переклинило, ведь и сама это замечала. Просто в вк:вк их почти не показывали, наложились более свежие впечатления. И там именно сам стиль, а не конкретные памятники. И еще после Испании у меня архитектура модерна стойко ассоциируется с Гауди, а у него все еще более сказочное и безумное

[Сашка]

непрофессиональным взглядом заценила Минас-Тирит. Потрясающе!!!! Я в таком восторге была. Я его еще с первого фильма ждала.
Медусельд мне не нравится, а Минас Тирит очень.

[10thNazgul]

Первоначальное сообщение от natten
и интерьер:

Не-а это не романика , скорее ренессанс.
Примотрись по внимательнее: колонны стоят одна на другой ( большая внизу )
во вторых: внешняя колонна- только половинка ( что очень характерно
для Антики, Колоссеум например).
знаеш , мне это чертовски Палладио напоминает( не знаю как по русски, а по немецки это "Palladio Ordnung" называется). это когда большая колонна
стоит посредине, а две поменьше с обоих поков. Те две поменьше держат на себе арку.
Что на мой взляд для ренессанса не характерно, так это Капители (головы колонн): те побольше Ион(Ionisch) , которые поменьше явно Коринт(Коrintisch).
Что-то я не могу припонить , чтоб они одновременно применялись.
Нехарактерны также цвета: чёрно-белое по моемы нигде не применялось.
Ах да: по романике на месте трона алтарь стоять должен.
Где -то я читал ,что Минас-Тирит на Рим должен быть похож ,что и видно
, на мой взгляд ,по обилию куполов и арок.

[Бизончик]

На мой глубоко дилетантский взгляд смотрится все просто потрясающе. У каждого народа - свое лицо: свои одежды, строения, скульптуры и т.д. Джексон очень тщательно иллюстрирует текст - везде, где только можно. Счастье, что он сумел нам это показать!
В самом начале БК на меня произвели большое впечатление окаменевшие тролли из "Хоббита" ("это наша семейная история"), которых видно в сцене, где Фродо страдает от раны, а Арагорн отправляется искать ацелас. Поразило, что несмотря на то, что все внимание должно быть сосредоточено на страданиях Фродо, Джексон не забыл и об обстановке. Фразы о троллях в театралке, кажется, нет?
Что уж говорить, когда архитектура выходит на первый план?
У меня сложилось может быть неверное, но неистребимое ощущение того, что произведения визуального искусства, если можно так выразиться, в фильме играют ту же роль, что стихи и песни - в книге. Искусство слово заменило искусство взгляда. Это очень сильно.

[Marya]

Natten, спасибо за тред!

Добавлю, что тронный зал Минас Тирита еще, кажется, делался под аахенскую базилику (по-моему, я услышала это от Ли на каких-то бонусах, но могу ошибаться).

Еще раз повторю свой вечный клич про то, что Эдорас не сарай, а настоящий англосаксонский/скандинавский зал, все как надо.

Романский Минас Тирит - это тоже очень правильно: он ассоциировался с Римом или Византией, а также в письмах говорится, что Венеция напомнила Толкину Гондор. И там вполне могут быть возрожденческие черты - в конце концов, культура-то древняя.

Не утерплю с пуризмом - единственное, что мне режет глаз с исторической т.зр. - это статуя Хельма в Хельмовой Пади. Да, крепость нуменорская. Но статуя Хельма нуменорской быть не может! А у роханцев статуй быть не может в принципе, они еще в деревянных домах живут, какие статуи?

[10thNazgul]

Всем, кому данная тема интересна, могу порекомендовать
книгу "Weapons and Warfare of Middlearth".
это не книга , просто кладезь мудрости.
Там описаны все народы Средиземья а также даны точные описания
всех сражений. Стоит в магазине 15 евро, но обещаю- не пожалеете!

[natten]

Первоначальное сообщение от 10thNazgul

Не-а это не романика , скорее ренессанс.

романика! особенно фасад и все что вокруг - в ноль романика. Были там приставные колонки - обычно 4 с каждой стороны квадратного в плане столба, а трехъярусное членение интерьера: нижний - сквозная аркада, средний - глухая аркада или галерея и верхний с окнами. ИМХО на том фрагменте интерьера из Пизы, который а уже выкладывала, цвета почти те же и фасад тоже белый. Так что не вижу противоречий. Естественно, что художники тоже постарались, чтобы напрямую ничего не копировать.

Вот нашла картинку - все имеется: и капители двух типов (ионические снизу и коринфские сверху), и приставные колонки, и цвета почти как надо (только алтарная часть по-видимому перестроена в готическом стиле).



зы: в общем все как надо. Минас-Тирит теперь по-другому представить теперь почти невозможно.

[natten]

Marya, насколько я помню, сохранилась только Ахенская капелла (хы, мне она как раз на экзамене досталась) - восьмигранная центрическая постройка времени каролингов. Это часть пфальца (королевской резиденции) в Ахене, заложенного Пипином Коротким (!). Хотя там тоже двухъярусная аркада с полосатыми арками имеется.

Про Эдорас - полностью согласна. Просто построек той эпохи почти не сохранилось, вот и сравнивать не с чем Хотя есть одна деревянная скандинавская постройка с резными орнаментами... в общем то похоже

[Geralt]

Первоначальное сообщение от Marya

Не утерплю с пуризмом - единственное, что мне режет глаз с исторической т.зр. - это статуя Хельма в Хельмовой Пади. Да, крепость нуменорская. Но статуя Хельма нуменорской быть не может! А у роханцев статуй быть не может в принципе, они еще в деревянных домах живут, какие статуи?

Может быть это не Хельм вовсе? Т.е. нуменорцы построили крепость, поставили памятник кому -то из своих героев, а роханцы впоследствии назвали эту статую статуей Хельма?

[10thNazgul]

Первоначальное сообщение от natten



романика! особенно фасад и все что вокруг - в ноль романика. Были там приставные колонки - обычно 4 с каждой стороны квадратного в плане столба, а трехъярусное членение интерьера: нижний - сквозная аркада, средний - глухая аркада или галерея и верхний с окнами.

Вот нашла картинку - все имеется: и капители двух типов (ионические снизу и коринфские сверху), и приставные колонки, и цвета почти как надо (только алтарная часть по-видимому перестроена в готическом стиле).

То что снаружи романика я не спорю. но внутри это явно ренессанс.
На твоей картинке не видно ,но над троном находится купол , это в романике как раз таки и не встречается.
Вот посмотри, это Палладио ( ренессанс).
Скажи , если картинку не видно.

Насчёт твоей: это скорей всего поздняя готика с элементами романики
( окна и колонны там явно готического характера).



если не видно то тут линк:Palladio

[Marya]

Первоначальное сообщение от Geralt
Может быть это не Хельм вовсе? Т.е. нуменорцы построили крепость, поставили памятник кому -то из своих героев, а роханцы впоследствии назвали эту статую статуей Хельма?

Если бы так, все было бы ОК. Но я везде вижу эту статую с подписью "statue of Helm Hammerhand", без вариантов.

[natten]

QUOTE]Первоначальное сообщение от 10thNazgul


То что снаружи романика я не спорю. но внутри это явно ренессанс.
На твоей картинке не видно ,но над троном находится купол , это в романике как раз таки и не встречается.

Насчёт твоей: это скорей всего поздняя готика с элементами романики
( окна и колонны там явно готического характера).
[/QUOTE]

И на твою картинку похож только там - интерьер, а на твоей - снаружи. На той, что у меня - только хор и апсида готические, нигде больше стрельчатых арок нет, соотв. нет и готики, тем более поздней. А вообще в данном случае спорить бессмысленно, они и тем и другим могли вдохновляться.


зы: В романике по-моему куполов бывает хоть двадцать, иногда даже четыре в один ряд.

[natten]

врата Минас-Тирита и романская скульптура

[Lienel]

Ой, тут кругом профессионалы, слова жутко умные, надеюсь, непрофессионала пинать сильно не будут

Мне вот очень понравилось, что на мой взгляд, Минас-Моргул и Минас-Тирит выполнены были изначально в одном стиле и это заметно даже при зеленой подсветке (а она там, ИМХО, очень симпатично смотрится ), хотя сам стиль не очень.

И мне все время кажется, что "выступ" Минас-Тирита - это наследие нуменорцев, которые были мореходами, может кто-нибудь прояснить ситуацию?

[Нюрочек]

Я всего лишь будущий историк и абсолютный профан в архитектуре. Меня больше порадовали костюмы - какое совпадение, соответствие костюмов интерьерам и типажам действующих лиц.
Хмм, сказала - сама не поняла
Имеется в виду вот что. Роханцы - прототип германцы, викинги, "северные" народы одним словом. Внешность у них викинговая, длинные волосы, рыжие, мощные воины, слегка неопрятные. Эдорас соответствует реконструкциям + такая же одежда. Красота!
Тоже самое с гондорцами.

[little Mu]

И мне все время кажется, что "выступ" Минас-Тирита - это наследие нуменорцев, которые были мореходами, может кто-нибудь прояснить ситуацию?

"Выступ" - это скала, на самом деле Город, очевидно, вырубался в скале, и природный выступ приспособили для городских нужд, ИМХО, очень удачно. Коронации всякие проводить удобно, опять же

Кстати, "выступ" Минас-Тирита я уже где-то видела... Кажется, на рисунках самого Толкина

[10thNazgul]

Вы наверное имеете ввиду эту картинку.
Дык это T.Nasmith

[arcobaleno]

приятственная тема, очень приятственная...

У меня вот Ортханк очень сильно ассоциируется с собором святого семейства Гауди, но не лицевой фасад, а если зайти на стройплощадку анфас, где вся структура видна...постепенное нарастане масс...

еще две аллюзии :

вылупляющиеся из коконов ассасины Сарумана -кто видел точно также выдирающуюся из яйца сущность на картине Дали, тот поймет

сцена в Гаванях также напомнила аналогичную по постановке картину "Гала сияющая" (точно название не помню, но цветовая гамма и композиция те же)

Также посчастливилось видеть в оригинале многослойную живопись Босха, знаменитые мистерии темной планеты и искушения святого Антония, полиптих на тему загробной жизни. Багрово-вулканический Мордор по цветовой гамме и клювообразной экипировке орков весьма по Босху.

[arcobaleno]

про королевскую резиденцию в Аахене круто

[Lienel]

Угу... А выступ-таки сравнивается с кораблем непосредственно в книге, просто я ее три года в руки не брала, вот и глючит. Хотя там говорится, что он не совсем гора - местами достраивали.

[arcobaleno]

ну ничего, ничего...хороший такой авианосец получился....сфинкса вон тоже достраивали....

[natten]

Первоначальное сообщение от arcobaleno
приятственная тема, очень приятственная...

У меня вот Ортханк очень сильно ассоциируется с собором святого семейства Гауди, но не лицевой фасад, а если зайти на стройплощадку анфас, где вся структура видна...постепенное нарастане масс...

с этим?
что-то мне не очень ассоциируется. ИМХО Ортханк как-то мрачнее и более готический что ли.

[Amor]

Natten, спасибо за тред!
да, Минас-Тирит однозначно романский, но сами полосатые своды в интерьере мне ещё очень напомнили Кордовскую мечеть. Потом попробую фото её найти.

Первоначальное сообщение от natten

Кстати, Ривенделл и Лориен таких прямых ассоциаций не вызывают, что безусловно очень радует

В Лориене у меня есть ассоциация. Я читала где-то в биографии Толкина про то, что он побывав в Венеции, сказал, что в этом городе есть некие черты, которые он мог бы приписать Лориену. Поправьте, если я что-то путаю.
И вот в этой связи мне лично очень напомнила Венецию витая лестница вокруг мэллорна.

[arcobaleno]

Ортханк по ощущениям тяготеет к святой инквизиции...да и недостроенный собор с изнанки зрелище не для слабонервных...Ортханк слишком массивен и монструозен для готики - выстроим видеоряд Сан Витта в Праге, Сан Стефана в Вене, миланский Дуомо, Сан Марко...костисто, да...но не давит.