Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Like Tree8раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.02.2004, 20:49   #1 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 11.02.2004
Адрес: Где попало, а попадает везде.
Сообщений: 15
Question А вы считаете реальным существование эльфов и гномов?

Почему я верю в реальное существование эльфов, гномов и т.д - то есть во всех тех кого упоминал Толкиен.
Наверное потому что с точки зрения природы это не сказка.
Вполне возможно что эльфы одна из реально существующих рас - возможных предков людей.
Я думаю что такая раса изначально была приспособленна к определённым условия существования - лес.
Поэтому они имели определенные физические особенности от людской расы.
Острые уши эльфов были приспособлены для улавливания большого диапазона звуков.
Глаза могли иметь строение подобное глазам соколов и орлов, то есть различать предметы на громадных расстояниях и иметь ночное зрение.
Тонкокостное и худощавое сложение обеспечивало легкость и быстроту передвижения по непроходимым местам.
Вспомним что Леголас ходил по снегу не оставляя следов. Это может быть реальным. Огромные по своим размерам и массе лоси могут совершенно свободно передвигаться по болотистым топям на своих тонких ногах.
Верблюды так же имеют тонкие ноги и не увязают в песке. Что же касеться их бессмертия то многие животные так же живут сотни и тысячи лет, почему бы не быть такого свойства и у расы эльфов.
Вполне возможно что они имели способности к регенерации. Это тоже вполне реальное событие в природе.
Многие животные в реальном мире обладают таким качеством.
Кроме того эльфы обладали сверчувствительностью и выносливостью.
Например чувствительностью и реакцией кошки. Кстати кошка прекрасно чувствует астральный мир и даже обладает способностью ощущать грани мира и переходить из мира в мир.
Правда есть небольшое различие в цвете волос есть упоминания об эльфах как блондинах так и темноволосых. Но во всяком случае я думаю что белая кожа помогала им не перегреваться и сохранять неутомимость. Возможно это какая-то особенность сосудов. Но не альбинизм.
Например у лошадей ахалекинской породы очень тонкая кожа, слабая оброслость и масть в основном розовая и золотая - это помогает им сохранять большую выносливость в условиях яркого солнца.
Для природы это тоже реальное устройство. Но в таком случае эльфы должны быть очень темпераментны и страстны.


Возможно что позднее из-за резкого изменения климата, например оледенения, леса стали погибать.
И это поставило под угрозу вымирания эту расу. И она просто ушли в другой мир, поверю профессору что это был именно Влинор.


Гномы - раса адаптированная к жизни в горах и пещерах. Поэтому они так же имеют определённые физические особенности.
Низкий рост не мешающий в пещерах, обильную растительность спасающую от холода в пещерах, коренастое но очень сильное тело компенсирующее недостатки роста.
Опять же вполне реально существующая раса. Которая могла либо погибнуть в эпоху оледенения из-за вымерзания пещер или же уйти в более приветливый мир за эльфами.

Конечно это сугубо мое мнение, но я считаю что такие расы реально существуют
__________________
Если вы встретили в лесу эльфа, то либо он, либо вы в последней стадии отолкиенения...
falk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2004, 21:32   #2 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Эрегион
 
Регистрация: 17.05.2003
Адрес: Лориэн, Керин Амрот, Золотой Эланор
Сообщений: 241
Ну, во-первых, хочу тебе сказать, что мы земляки, Галадримы! Правда, Я из Лориена, но это не важно... Я народы Лайквенди тоже очень люблю, не раз в Талариэлэ был.
Я сомневаюсь, что когда-то существовали расы Эльфов, Гномов и т. д. Остались бы какие-то архитектурные сооружения, исторические факты,
известно, что первые записи (летописи) были сделаны еще задолго до нашей эры, во времена Египтян и Вавилонян.
Но эльфы гномы, хоббиты существовали, существуют и будут существовать. Пусть они имеют человеческий облик, но душа намного важнее. Есть люди, которые любят природу, борются за баланс цивилизации и природы. Есть которые свою жизнь посвящают архитектурным сооружениям, любовь к камню пиву и т.д.
Эльфы, гномы, хобиты есть можешь в этом не сомневаться.

P.S - насчет регенерации конечно выгон. Ты хоть где-нибудь читал, что б Эльфу отрубили руку, а через год или два и него новая выросла Просто не Эльфы, вампиры какие-то...
__________________
Мы Элоае - пробужденные, эльфы Высшего мира. Мы грезим о море, вечно пребывающем в движении, но нигде не заканчивающемся. Ибо оно подобно нам. Мы дети утра, начала. Мы не стареем и не умираем; Мы знаем только начало, как цветок, который постоянно цветет. Свет, который никогда не умрет. Обреченный на вечную жизнь...
http://www.liveinternet.ru/users/783412/

Эрегион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2004, 22:16   #3 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,169
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2004, 22:58   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тин
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
*задумчиво*
И почему людям так нравится бредить?
Тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2004, 23:53   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэм
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Галадримы Лихолесья и Глорфиндейлы - это клево.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее.
Кэм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 00:17   #6 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Эрегион
 
Регистрация: 17.05.2003
Адрес: Лориэн, Керин Амрот, Золотой Эланор
Сообщений: 241
Chameleon - а почему Глорфиндейлы, а не Глорфиндейл
__________________
Мы Элоае - пробужденные, эльфы Высшего мира. Мы грезим о море, вечно пребывающем в движении, но нигде не заканчивающемся. Ибо оно подобно нам. Мы дети утра, начала. Мы не стареем и не умираем; Мы знаем только начало, как цветок, который постоянно цветет. Свет, который никогда не умрет. Обреченный на вечную жизнь...
http://www.liveinternet.ru/users/783412/

Эрегион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 00:45   #7 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,169
И почему вообще "Глорфиндейл", когда "Glorfindel"?
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 01:15   #8 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Потому что Всеславур :-)
__________________
Been there. Done that.
Evilworder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 01:46   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тин
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лориэнский Глорфиндейл и лихолесский галадрим - это сюр, безусловно. В отличие от безусловно существующих эльфов и гномов.

ЗЫ: простите, не удержалась.
Тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 03:00   #10 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,169
Руки прочь от Всеславура! Это же только доказывает, что если эльфы и есть, то там, где "здесь русский дух, здесь Русью пахнет".

__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:



Последний раз редактировалось TheHutt; 23.02.2004 в 03:03.
TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 12:19   #11 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 11.02.2004
Адрес: Где попало, а попадает везде.
Сообщений: 15
Ну у каждого свои тараканы.

Галадримы по Толкину в переводе с синдарина - лесной народ- это лесные эльфы в том числе и с Лориэна и с Лихолесья.

Глорфиндейл - регенерация это не обязательно выращивание новой руки или головы а просто ускренный рост клеток, помогающий быстрому заживлению ран и т.д. Эльфы всегда отличались большей жизнеспособностью нежели другие расы. То что для человека могло быть смертельной раной или неизлечимым заболеванием переносилось эльфом гораздо легче. Я так поняла что для тебе "эльф"- это состояние души. Хммм. возможно .. но для меня это всё же реально существующая или существовавшая раса, вид людей.
Что же касаеться памятников архитектуры и т.д. То по свету, в той же Англии или Северной Европе есть масса загадочных мест и сооружений которые до сих пор достоверно не отнесены ни к одному из ныне существующих или существовавших ранее известных народов. Как говориться кто знает.
__________________
Если вы встретили в лесу эльфа, то либо он, либо вы в последней стадии отолкиенения...
falk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 13:47   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тин
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
"Добро пожаловать в реальный мир, мистер Бэггинс" (с) агент Элронд Смит

Как там у Пети? А-а-а-а:
Тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 14:38   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
falk, в литературе встречается столько разных описаний и видов эльфов и гномов, что ты задолбаешься их классифицировать. Я понимаю, что приятно мечтать о реальности толкиновского мира, но имхо, это слишком. Спустись с облаков

А на счет архитектурных памятников - есть масса правдоподобных и научно обоснованных теорий, нежели то, что их создавали гномы, леприконы или ещё какие-нибудь феи...
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 14:58   #14 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
TheHutt ,Tineriel, Cell, я вас умоляю!!!! Постыдились бы вот так скопом наезжать, честное слово... Ну что вы к человеку пристали? Пусть себе мечтает в свое удовольствие. Хоть об эльфах, хоть о гномах... Ее мечты, что, кому-то из вас спокойно спать мешают? Нашлись воспитатели-материалисты...

Как она верно заметила, у всех нас имеются свои тараканы. А уж у нас, толкинутых граждан, тем более. Поэтому ИМХО не стоит издеваться над чужими тараканами , какими бы странными они не казались. А то ведь в один прекрасный день кто-то может зло посмеяться и над вашими.

Последний раз редактировалось Rika; 23.02.2004 в 15:04.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 15:09   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тин
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Мечтать - сколько угодно. Нет, я совершенно серьезно. Сколько угодно и как угодно. И мечты могут быть самой последней степени реальности. Я вот точно так же иногда мечтаю (правда, не об эльфах ), но я при этом осознаю, что все несерьезно, и люблю по этому поводу потом над собой прикалываться.

Опять же, не претендую, что все должны вести себя так, как я. И не запрещаю человеку мечтать. Я просто выражаю свои мысли и эмоции, и это мой выбор.
Тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 15:18   #16 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tineriel
М Я просто выражаю свои мысли и эмоции, и это мой выбор.
Свои мысли и эмоции можно выражать корректно и доброжелательно. А можно - с издевкой, стремясь поддеть человека и посмеяться над ним.
Кстати, каждый из нас тоже свободен в выборе между первым и вторым вариантом. Всегда ли стоит выбирать второй - особенно в отношении новичка?
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 15:38   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Rika, лично я ни над кем не собиралась смеяться и издеваться. Просто иногда человеку надо помочь спуститься на землю. Всем нам хотелось бы, чтобы эльфы, гномы и прочие существовали на самом деле. И мечтать действительно никто не запрещает. Но иногда фантазии настолько начинают поглощать человека, что он забывает о реальном. В мире есть масса замечательных увлечений, кроме поиска переходов в иные миры и создания теорий о существовании того, чего никогда не было.
А фантазии можно воплощать в книгах, рисунках, стихах и т.д., мне, к примеру, было бы гораздо интереснее послушать и посмотреть такое, чем попытку логично обосновать нелогичное. И больше толку было бы кстати...

ЗЫ. Если кого-то обидела - звиняйте. Не хотела.
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 16:24   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тин
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
ППКС-ну Cell. Да, и я уже где-то писала, мол, извините, не удержалась.

Но реальный мир - это прекрасно! Хотя эскапистов тоже могу понять
Тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 16:47   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Цитата:
Первоначальное сообщение от falk
Галадримы по Толкину в переводе с синдарина - лесной народ- это лесные эльфы в том числе и с Лориэна и с Лихолесья.
Простите, не удержался. falk, уважаемый, вас сколько? Галадрим, для сведения, - название _народа_, на что указывает окончание -rim. И никаких "галадримОВ" быть не может, бо галадрим - мало того, что множественное, так ещё и собирательное число. Это даже не раздвоение личности, а посерьёзней
Эльфу объяснять правила Синдарина...

А вообще, логикой обосновывать нелогичное ("с точки зрения природы это не сказка") - выглядит странно. Поэтому и отношение к этому посту такое недоброжелательное - в лучшем случае, это воспринимается как "проверка алгеброй гармонии", в худшем - как бред. Вот если бы мнение основывалось на мифах различных народов (тем более, сам Толкиен дал этому немало предпосылок), смотрелось бы совсем по-другому. По крайней мере, спорили бы, а не пальцем у виска крутили...
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 17:15   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,035
Келебрин, а ты это кстати напрасно:-) Небось сам неоднократно в повседневной жизни употребляешь слово «баксы», а если задуматься над словообразованием сего термина?:-) Это дикость не меньшая чем Галадримы:-)

Что касается хоббитов, то их существование документально подтверждено журналом Премьер –
здесь и здесь.

Острые уши эльфов были приспособлены для улавливания большого диапазона звуков.
На самом деле это миф, заостренная форма ушей не дает преимущества при улавливании звуков, я думаю разгадку феномена острых ушей эльфов несомненно стоит искать в том, что они никогда в своей жизни не ели брюквы...
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 17:49   #21 (permalink)
Мизерабль
 
Аватар для freshy
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,488
Цитата:
Первоначальное сообщение от Келебрин

Простите, не удержался. falk, уважаемый, вас сколько? Галадрим, для сведения, - название _народа_, на что указывает окончание -rim.
Года три с половиной назад еще на форуме Совет Мудрых появилась девушка с ником Галадрим. Ее точно так же заклевали. Она быстро ушла с того форума.
freshy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 19:34   #22 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Цитата:
Первоначальное сообщение от freshy
Года три с половиной назад еще на форуме Совет Мудрых появилась девушка с ником Галадрим. Ее точно так же заклевали. Она быстро ушла с того форума.
freshy,
извините, я к Вам всегда относилась с уважением... Но Вы же не считаете, что тот случай - образец для подражания?? Что, заклевав тогда ту несчастную барышню всего лишь за ошибку в нике, народ поступил очень здорово и достойно?
ИМХО, это было глупо и грубо.
Все мы порой грешим нетерпимостью (к несчастью, я не исключение), но никого из нас она не украшает...

Cell,
"спускать на землю" уместно не всегда и не везде. (ИМХО). Да, уместно и порой необходимо - в RL (real life). Но в виртуальном пространстве? Куда большинство из нас приходит именно для того, чтобы озвучить свои мечты, недостижимые в этой самой RL? Зачем, помилуйте? А уж в чем для него больше толку, это пусть человек сам решает. Мечты и фантазии, даже самые далекие от реальности - они не обязательно для какого-то практического "толку". Очень часто они просто для души.

Последний раз редактировалось Rika; 23.02.2004 в 19:45.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 19:43   #23 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Цитата:
Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Rika, а мне кажется freshy как раз против той выходки.
Bilbo ,
по "логике характера" - да, должно быть именно так. Но из поста freshy это непонятно, т.к. он абсолютно нейтрален по интонации: чистая информация, которая в общем контексте разговора может быть интерпретирована и так, и эдак. Именно поэтому я и спрашиваю freshy, как он _лично_ к этому относится.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 20:18   #24 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Вербена
 
Регистрация: 18.02.2004
Сообщений: 129
На протяжении тысячелетий в кого только люди не верили помимо эльфов и гномов. Им даже рациональные обоснования не требовались. Мы же на этом основании не назовем предков ненормальными? Почему бы в эльфов и гномов не верить сейчас? И чем это отличается от веры в Бога?
Я сама - нет, к сожалению, не верю.
И кстати, допустим, эльфы и гномы - существуют. Боюсь, мы их бы просто не узнали.

Последний раз редактировалось Вербена; 23.02.2004 в 21:01.
Вербена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 20:25   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тин
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Вербена, да, в общем-то, ничем не отличается И то, и другое - нерационально.

И опять же: я не говорю, что всюду и везде нужно поступать рационально, сама полна крышесъездов разного рода.

Не знаю, как это объяснить, но мечты, оформленные подобным образом, вызывают у меня хихиканье. Простите еще раз, ничего личного.
Тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 20:53   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Цитата:
Первоначальное сообщение от Павел
Келебрин, а ты это кстати напрасно:-) Небось сам неоднократно в повседневной жизни употребляешь слово «баксы», а если задуматься над словообразованием сего термина?:-)
Хуже, куда хуже! Я в повседневной жизни употребляю также слова "рельсы" и "бутсы". А иногда и зулусов припоминаю:-)))
А касательно "заклевания"...хм, я понимаю, что это скорее переводчики виноваты. У меня такая реакция была именно на фразу "галадримы... в переводе с Синдарина...". "Баксы, в переводе с английского -...". Странно, согласитесь.
Да, пожалуй я был немного резок. Зато сейчас, при такой поддержке, без сомнения, все поймут, что писать "я галадрим/рохиррим/нолдор/синдар" можно и правильно:-)
Всё, заканчиваю ехидство. Нападать ни на кого я не хотел, просто невежливо указал на ошибку. Если оскорбил, прошу прощения.

А что касается ин-топика, то вот Вербена и указала ключевую фразу: не требуется рационального объяснения. Об этом я в предыдущем посте и написал, хотя это почему-то не было замечено Если верить, то без логичного объяснения и притягивания за уши каких-то законов, которые определяют существование объекта (долой детерминизм по отношению к эльфам!:-) ). Вера в этом не нуждается! А вот мешанина из веры и рационального мышления обычно вызывает как раз такую реакцию, какую она здесь вызвала.
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 20:57   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тин
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Келебрин, последний абзац - полный респект и ППКС
Тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 23:18   #28 (permalink)
Мизерабль
 
Аватар для freshy
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,488
Цитата:
Первоначальное сообщение от Rika
Но Вы же не считаете, что тот случай - образец для подражания?
Нет, не считаю. Бильбо совершенно правильно указал на слово "заклевали". Это слово имеет отрицательную коннотацию и совершенно четко выражает отношение говорящего к событию.
freshy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2004, 00:09   #29 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Ответ: нет.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2004, 03:25   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Life
 
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,329
Re: А вы считаете реальным существование эльфов и гномов?

Что?! Где?!

А если серьезно - НЕТ.
__________________
ЖЖ
Life вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 06:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования