Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.09.2002, 22:15   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Lightbulb Часто задаваемые вопросы по "Братству кольца"

Неужели это не голливудский фильм? А чей же тогда?

Фильм снят и смонтирован режиссёром-новозеландцем и новозеландской студией. Среди актёров американцев - считанные единицы. Съёмки проходили в Новой Зеландии. Все спецэффекты сделаны новозеландской компанией. Компания "New Line Cinema", ставшая некоторое время назад голливудской, лишь частично финансировала фильм (наряду с неголливудскими дистрибьюторами - такими, как Kinowelt, Aurum, Metropolitan Filmexport, Entertainment Film, Medusa, Village Roadshow и т.д.). Полный список создателей фильма можно найти здесь: http://us.imdb.com/Credits?0120737. Режиссёр и сценаристы любят и блестяще знают Толкиена (действительно блестяще, в полном объёме). Всё, что мы видим на экране, создавали и утверждали лучшие иллюстраторы Толкиена - Alan Lee и John Howe. Фильм консультировали лучшие специалисты. Малейшие детали абсолютно всех эпизодов фильма досконально проверялись и прорабатывались.


Всё равно из гениальной книги сделали отстойный голливудский боевик для тупых поедателей попкорна.

Это вы в газетах прочитали? "Газеты всегда правы!" (с) А если серьёзно - ведущие исследователи Толкиена, как российские, так и зарубежные, сходятся в том, что главные идеи, философия и сюжетные линии первой части книги бережно и полноценно воплощены в фильме. При этом благодаря умелому использованию лучших приёмов кинематографа фильм получился зрелищным и интересным. Если вам нужны долгие и подробные доказательства - прочтите рецензию Серой Коалы (http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/kino/lotr-1.html). Кстати, в ней есть ответы и на следующий вопрос:


Почему некоторых персонажей из книги в фильме нет, а остальные изменены?

"«Братство Кольца» насчитывает свыше двухсот тысяч слов – только чтение их вслух займет свыше 40 часов. Возможно, изображения и «быстрее», чем слова (да и то не всегда), но в любом случае сокращение сорока часов повествования до трех без потерь пройти не может. Сам Толкин, прекрасно осознавая проблему, заметил, что «компрессии» он однозначно предпочитает «сокращение». Вырезание второстепенных сюжетных линий и сцен путешествий гораздо лучше, чем попытка рассказать все в сумасшедшем темпе... Фильм Джексона верен как и своей собственной концепции, так и уважителен к концепции Толкина. Место найдется и для того, и для другого." - Том Шиппи, один из самых авторитетных исследователей Толкиена, в переводе Иванко.


Но Тома Бомбадила надо было оставить, он очень важен!

Нет, он не очень важен. Он появляется лишь однажды, не оказывает существенного влияния на развитие сюжета, затягивает повествование, вызывает ненужные вопросы о своём происхождении и действиях, выбивается из стиля (он вообще изначально из другого произведения)... "Очень рад, что выкинули Бомбадила — его я ненавидел даже больше Барлога" (Хамфри Карпентер, друг и единственный официальный биограф Толкиена - http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/020204d.htm).


Я недоволен кастингом. Арвен (Галадриэль, Элронд, эльфы, гномы etc) выглядели не так.

На вкус и цвет... Большинству нравятся те актёры, которые не понравились вам. Загляните в фан-клубы героев фильма на этом форуме.


А почему Фродо разговаривает с подозрительными интонациями? Это намёк на его тёплые отношения с Сэмом?

Это вина тех, кто выбирал дублёров на русский язык. В оригинале голоса, интонации, даже акценты всех актёров просто великолепны. Обязательно посмотрите английскую версию фильма. Кстати, на этом сайте разворачивается кампания с требованием поменять в следующих сериях дублёра Фродо, так что присоединяйтесь.


Спецэффекты для меня недостаточно хороши.

К сожалению, уровень технологического развития человечества пока ограничен тем, что мы увидели на экране. В этих пределах спецэффекты выполнены, по оценке большинства критиков, безупречно - чего стоят уменьшенные в размере хоббиты и гномы, великолепные декорации, невиданная компьютерная графика! Кстати, если вы не смотрели фильм на большом экране - спецэффектов вы не видели. Подробнее: http://www.temadnya.ru/spravka/07feb2002/1059.html


Как Фродо удалось убежать от конного назгула?

Фродо бежал с большим отрывом. Хоббиты могут бегать очень быстро и тихо. Назгулы не видят, ориентируясь при помощи других ощущений, а их было недостаточно, чтобы поймать хоббита. Назгул не мог "запрыгнуть" на отходящий паром - он бы перевернулся, а назгул боится воды.


Откуда Арагорн взял кинжалы для хоббитов?

Из тайника на Weathertop, к примеру. Поскольку Могильники и Бомбадила пришлось сократить, арнорские мечи, играющие впоследствии важную роль, были вручены хоббитам наследником королей Арнора Арагорном. Что, как представляется, является в данной ситуации наиболее естественным их происхождением. В Шире мечей быть не может (не считая Стинга), на Заверти они должны быть, значит, хоббиты получили их как-то по пути. Не Маслютик же должен был им их вручить?


Будет ли смешно, если я назову Элронда агентом из "Матрицы"?

Нет. Уже нет.


Но можно хотя бы сказать, что саундтрек взят из "Титаника"? Ведь тогда все поймут, что я очень остроумный!

Скажи. Тогда все поймут, что у тебя проблемы не только со слухом.

Основной причиной вызывающей у некоторых ощущение "похожести" темы ВК на тему "Титаника" стало то, что Говард Шор использует в музыке темы хоббитов старинный ирландский народный инструмент tin whistle, тот-же, что стал "визитной карточкой" темы Титаника у Джеймса Хорнера.
Характерный и не очень распространенный звук которого запомнился вам после фильма благодаря известной песне.


Что за безобразная драка Гэндальфа с Саруманом? В книге этого не было! Несомненно, это голливудщина для тупых поедателей попкорна.

Вы бы поверили, если бы Гэндальф печально вздохнул и пошёл на вершину Ортханка, зная, что к Фродо приближаются назгулы? Или дал бы кому-то себя арестовать? Без боя Гэндальф не сдался бы, а бой двух истари вполне мог выглядеть так, как это сделано в фильме. Джексон показывает то, о чём по книге можно лишь догадываться, но в фильме эта сцена необходима: если читатель поверит фразе Гэндальфа, то зрителю нужно увидеть всё собственными глазами. Предательство Сарумана - очень важный мотив как книги, так и фильма, и он заслуживает особого внимания зрителей.


Саруман отбирает у Гэндальфа посох, но дальше в фильме Гэндальф снова с посохом! Глюк режиссёра!

После Ортханка у Гэндальфа другой посох. Его форма отличается. Где взял - места, стало быть, знает.


Как Гимли посмел встать на могилу? В книге он перерубил ноги орку, который осмелился так поступить!

Читайте оригинал - там нет никакого негодования по поводу "кощунственного" влезания орка на гробницу. Негодование (слова типа "посмел" или "наглец") придумали переводчики. Для Гимли вставание на надгробие не было святотатством - он со своим ростом занимал удобную стратегическую позицию и, можно сказать, своим телом защищал того, кто лежит в гробнице.


Как Фродо смог выжить после удара пещерного тролля?

Копьё тролля попало Фродо под мышку, слегка - по касательной - задев ему бок. Благодаря кольчуге Фродо почти не пострадал, однако ощущения были не из приятных. Обратите внимание - Фродо, приходя в себя, хватается именно за бок. Небольшой разрез рубашки на груди - это след от шипа на конце поперечной перекладины копья.
http://divniy.narod.ru/ubivets/


Почему никто не дал руку падающему с моста Гэндальфу?

Отряд в это время был, по разным оценкам, в 50-100 метрах от висящего Гэндальфа. За те три секунды, которые Гэндальф висел на обломке моста, никто не успел бы пробежать это расстояние под градом орочьих стрел по узкому мосту без перил. Но даже пробежав, никто физически не смог бы вытащить старика наверх. Гэндальф был обречён и все это понимали.


Лориэн почти не показан. И почему Галадриэль никому, кроме Фродо, ничего не подарила?

Лориэн снят в достаточном объёме. Однако продюсеры, изучая реакцию фанов на "утечки", распорядились сократить Лориэн. В режиссёрской версии фильма сцена даров показана полностью и вообще Лориэна побольше.


Правая статуя Аргоната меняет руку - сначала поднята левая, а потом, когда мы видим их сзади - правая!

На самом деле левая рука как была, так и остаётся поднятой, в чём легко убедиться, если поразглядывать замечательные статуэтки, прилагающиеся к расширенной версии первой части.




Рог Боромира звучит неправдоподобно, я совсем не так его представлял.

Тем не менее настоящий рог звучит именно так.


Боромир продолжает сражаться, когда в него попадают две стрелы. Несомненно, это голливудщина для тупых поедателей попкорна.

Прочитайте книгу. Боромир был буквально истыкан орочьими стрелами, но до последнего момента защищал хоббитов. Знатоки говорят, что у Толкиена в Боромира попали 30 стрел, так что Джексону пришлось пойти на серьёзный компромисс, чтобы не скатиться в фарс.

Последний раз редактировалось Лэймар; 22.10.2003 в 10:23.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2002, 22:16   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Читавшие "Сильмарилион" и приложения "ВК" знают, что Арагорн носил кольцо Барахира. Насколько кольцо Арагорна в фильме соответствует описанию из "Сильма"?

Кольцо из фильма было создано по этому описанию и абсолютно точно ему соответствует.

“(…)green jewels gleamed there that the Noldor had devised in Valinor. For this ring was like to twin serpents, whose eyes were emeralds, and their heads met beneath a crown of golden flowers, that the one upheld and the other devoured; that was the badge of Finarfin and his house.” (SIL, 195)

Две изумрудоглазых змеи, над головами которых - корона из золотых цветов, которые одна змея поддерживает, а другая - пожирает.


Отчётливо видны цветы, которые кусает левая змея и поддерживает вытянув голову правая. Золотые лепестки увенчивают змей подобно короне.


Разумеется, следующее этому описанию кольцо может выглядеть и иначе, однако и этот вариант точно соответствует книгам.

Последний раз редактировалось Лэймар; 22.11.2003 в 01:11.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2002, 22:50   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для ВодоЛьвица
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, лес Героев, дупло №3
Сообщений: 810
Re: Часто задаваемые вопросы по "Братству кольца"

Цитата:
автор оригинала Лэймар

Как Фродо удалось убежать от конного назгула?

Фродо бежал с большим отрывом. Хоббиты могут бегать очень быстро и тихо. Назгулы не видят, ориентируясь при помощи других ощущений, а их было недостаточно, чтобы поймать хоббита. Назгул не мог "запрыгнуть" на отходящий паром - он бы перевернулся, а назгул боится воды.
Но в фильме был момент, когда Фродо бежал на перегонки с конём с большей скоростью, чем конь, хотя бежали/скакали они по прямой и ровной дороге. Так что, хоббит может перегнать здорового боевого коня?
__________________
Мысли льются на бумагу - получается бестселлер
What is truth? Is truth unchanging law? We both have truths, are mine the same as yours? (с)
ВодоЛьвица вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2002, 23:37   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Re: Re: Часто задаваемые вопросы по "Братству кольца"

Цитата:
автор оригинала ВодоЛьвица
Но в фильме был момент, когда Фродо бежал на перегонки с конём с большей скоростью, чем конь, хотя бежали/скакали они по прямой и ровной дороге. Так что, хоббит может перегнать здорового боевого коня?
Если хоббит бежит быстро, а конь скачет медленно - то может. Я, например, могу пешком перегнать гоночный автомобиль, если он стоит на месте.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2002, 23:53   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для little Mu
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 555
Цитата:
...никак не связанной с Голливудом...

Лэйм, ну кого ты пытаешься обмануть? И, главное, зачем? Ну, Голливуд (WB), ну и что? Разве там мало хороших фильмов наснимали?
__________________
http://www.arstidir.com/
little Mu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 00:27   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
little Mu, я не понимаю, о чём ты говоришь. Что за "WB", откуда ты это взяла?

Питер Джексон - новозеландский кинорежиссёр, известный своими яркими, смелыми, нашумевшими картинами, одна из которых снималась в Голливуде, но все остальные Джексон создавал самостоятельно. Он руководит собственной (новозеландской) компанией Wingnut Films, съёмочная группа которой и снимала фильм.

Финансированием и распространением готового фильма занимаются исполнительные продюсеры из New Line Cinema.

Сценаристка Фрэн Уолш писала сценарий в Новой Зеландии вместе с Питером Джексоном при участии Philippa Boyens и Stephen Sinclair.

Все оптические и цифровые спецэффекты, равно как декорации, бутафория и костюмы созданы студией Питера Джексона WETA Limited. Новозеландской. В которой работают новозеландцы. По созданной ими самими технологии. Вот уже 14 лет. Фильм смонтирован в Новой Зеландии на этой студии.

Художественные руководители и главные "дизайнеры" фильма - знаменитые иллюстраторы Толкиена Alan Lee и John Howe, не имеющие никакого отношения к Голливуду и посвятившие изучению и иллюстрированию произведений Толкиена всю жизнь.

Кроме того, для помощи в съёмках были наняты несколько специалистов, зарекомендовавших себя в Голливуде. Но фильм создали не эти несколько человек, а великолепная команда новозеландцев под руководством Питера Джексона.

Последний раз редактировалось Лэймар; 01.10.2002 в 00:47.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 00:44   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для little Mu
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 555
Лэймар, ты пишешь "Фильм снят режиссёром-новозеландцем и новозеландской студией, никак не связанной с Голливудом."
Т.е, ты утверждаешь, что New Line Cinema и Warner Brothers вовсе тут и не причём. То есть, получается, что Джексон снимал фильм на свои кровные, недоедал, недопивал, бедолага...
Мне кажется, тебе стоит смягчить формулировку. Лично я не имею предубеждения по отношению к голливудской продукции, мне абсолютно безразлично кто, где, и на чьи деньги снимал кино, если это кино хорошее. К чему так стыдливо отрекаться от всего голливудского, не понимаю?
З.ы
Хм, Лэймар, оставь этот официальный тон, ради Аллаха, все свои
__________________
http://www.arstidir.com/

Последний раз редактировалось little Mu; 01.10.2002 в 00:56.
little Mu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 00:57   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Но студия ведь действительно никак не связана с Голливудом! Одно дело - финансирование, и совершенно другое - творчество. Толкиен никак не был связан с издательством "Азбука", поэтому мы не можем говорить, что "Властелин колец" писался в издательстве "Азбука". Голливуд в случае с этим фильмом играл роль издательства, а не автора.

Цитата:
Хм, Лэймар, оставь этот официальный тон, ради Аллаха, все свои
Просто всё вышесказанное мной - преимущественно цитаты из меня в других обстоятельствах. Не говоря уже о самом тексте FAQ, которому уже сто лет

Последний раз редактировалось Лэймар; 01.10.2002 в 01:02.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 01:07   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для little Mu
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 555
По моему, для людей, которых ты пытаешься переубедить (т.е, для тех, кто может заклеймить себе подобного хомо сапиенса прозвищем "тупой пожиратель попкорна") финансирование=творчество. Т.е, "кто девушку ужинает, тот её и танцует". Всё просто и цинично. Свобода творчества, конечно, не возбраняется, но, в рамках трезвого коммерческого рассчёта.
Эх... даже точно и не знаю, что я пытаюсь этим сказать... Просто, давай не будем играть в наивность - не поверят.
__________________
http://www.arstidir.com/
little Mu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 01:18   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Я не пытаюсь "играть в наивность", я пишу то, что думаю. FAQ предназначен для того, чтобы развеять слишком популярные заблуждения, возникшие неизвестно как. Вот, к примеру, цитаты из одного моего недавнего собеседника:

Цитата:
Какая разница, где он снимался? Актеры - из Голливуда. Режиссер - тоже. Сценарист - тем более. Съемочная группа - тем более. И что же в нем не голливудского?! Нет, конечно, он не похож на большинство фильмов. Но при этом не перестает оставаться фильмом, сделанным в Голливуде. Или ты хочешь сказать, что монтаж и озвучка в Новой Зеландии происходили?.. Откуда же они все тогда появились (актеры, режиссер (ты скажи, сколько у него голливудских фильмов, а сколько - других!), сценарист (и где ж он тогда писал свои сценарии?), съемочная группа)?.. Саундтрек - на знаю. Но монтаж... Ну нету в Новой Зеландии такого уровня студий! То же относится и к спецэффектам.
И многие люди до сих пор, через без малого год после выхода фильма, не сомневаются, что всё сделано Голливудом - ну разве что местом съёмок выбрали Новую Зеландию.

А насчёт "танцев девушки" - ну, если кто-то считает, что фильмы снимаются продюсерами, то это очень экстравагантная точка зрения. Вот уж чему бизнесменов не учат, так это режиссёрскому мастерству, изготовлению декораций и сочинению музыки.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 01:25   #11 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,313
Скажем так:

Без New Line Cinema (а вовсе не WB, они купили New Line задолго после того, как началась работа над LotR) Джексон не смог бы снять Lord of the Rings. Голливуд - это деньги на финансирование и на дистрибьюцию минимум на рынке США. И вообще - New Line Cinema до покупки через Warner была действительно независимой студией (Independent), типа Мирамакса, пока тех Дисней не прибрал к рукам. Да и сейчас New Line не зависит от Warner при выборе проэктов.

Что LotR - все-таки независимый фильм, также подтверждается и тем, что немалая часть финансирования была произведена иностранными дистрибьюторами типа Kinowelt, Aurum, Metropolitan Filmexport, Entertainment Film, Medusa, Village Roadshow итд.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 01:49   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для little Mu
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 555
Хатт, Лэймар, мы все говорим, в принципе об одном и том же. Просто, я считаю несправедливым по отношению к продюсерам говорить о том, что фильм _никак_ с ними не связан, вот и всё.
__________________
http://www.arstidir.com/
little Mu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 02:07   #13 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Re: Re: Часто задаваемые вопросы по "Братству кольца"

Цитата:
автор оригинала ВодоЛьвица

Так что, хоббит может перегнать здорового боевого коня?
Дело не в перегонянии, а в убегании.
Разумеется хоббит не может перегнать коня (оставляем в стороне парадокс "Ахиллес и Черепаха" но целью коня и его всадника было не перегнать хоббита, а поймать его. А вот тут уже у хоббита и была та фора, что и позволила ему ускользнуть.

На старом форуме одна из "конниц" специально поставила на занятиях в манеже следственный эксперимент. Результат подтвержден. Всаднику на лошади почти невозможно схватить быстро маневрирующего пешего. Если учесть что хоббит еще и от природы низкоросл, то задача только усложняется.
romx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 02:18   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Цитата:
автор оригинала little Mu
Хатт, Лэймар, мы все говорим, в принципе об одном и том же. Просто, я считаю несправедливым по отношению к продюсерам говорить о том, что фильм _никак_ с ними не связан, вот и всё.
Никто этого и не говорит. Думаю, это просто от невнимательности: у меня написано, что студия не связана с Голливудом, а не фильм. А в какой мере фильм связан с Голливудом - чудесно написал Hutt.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 02:51   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для little Mu
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 555
Ась? Где невнимательность?
1)Фильм связан со новозеландской студией (очевидно)
2)Фильм связан с Голливудом (как чудесно написал Hutt)
вывод: Новозеландская студия связана с Голливудом.

"Поверьте нам, это не голливудский и не американский фильм" - тоже у тебя написано. С "американским" всё ясно (хотя, опять же, зачем этот оправдывающийся тон? Неужто всё американское кино такое уж, извините, *****? )

Остаётся, только, выяснить, что значит "голливудский фильм". Для тебя - это, по всей видимости, фильм целиком и полностью снятый в Голливуде, с голливудским режиссёром, сценаристом, актёрами, и.т.д.
Для кого-то, "голливудский" - значит, имеющий хоть какое-то отношение к Голливуду. Например, финансовое
__________________
http://www.arstidir.com/
little Mu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 09:02   #16 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Floriel
 
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 638
Цитата:
автор оригинала little Mu
С "американским" всё ясно (хотя, опять же, зачем этот оправдывающийся тон? Неужто всё американское кино такое уж, извините, *****? )
Между прочим, все известные мне голливудские фильмы, снятые по какому-либо классическому литературному произведению, являют собой жалкое и отвратительное зрелище. Взять к примеру "Королеву Марго", "Трех мушкетеров", "Собор парижской богоматери", "Анну Каренину". Фильмы, снятые в Голливуде по этим книгам, имеют с книгами очень мало общего!
Имха.
__________________
Мы, нолдор, не нацисты, и пусть низшие расы об этом не забывают ©
Floriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 10:18   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Цитата:
автор оригинала little Mu
Ась? Где невнимательность?
1)Фильм связан со новозеландской студией (очевидно)
2)Фильм связан с Голливудом (как чудесно написал Hutt)
вывод: Новозеландская студия связана с Голливудом.
Это умозаключение невалидно. Из двух подобных посылок подобное следствие не выводится.

"Я связан с телевидением, я связан с форумом "Х-А" - вывод: форум "Х-А" связян с телевидением".

Цитата:
автор оригинала little Mu
Остаётся, только, выяснить, что значит "голливудский фильм". Для тебя - это, по всей видимости, фильм целиком и полностью снятый в Голливуде, с голливудским режиссёром, сценаристом, актёрами, и.т.д.
Для кого-то, "голливудский" - значит, имеющий хоть какое-то отношение к Голливуду. Например, финансовое
Тогда это российский фильм.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 10:29   #18 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Цитата:
автор оригинала Floriel

Между прочим, все известные мне голливудские фильмы, снятые по какому-либо классическому литературному произведению
Это говорит лишь о том что _тебе_ не везло на кино, что _ты_ смотришь такие фильмы. И ничего не говорит о Голливуде. Прости
romx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 10:49   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для little Mu
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 555
Лэймар, я отвечу подробнее вечером, ок?
Просто скажи, ты не уступишь ни пяди FAQ? Т.е, существующий вариант - авторский, и никакой правке не подлежит, так я поняла?
__________________
http://www.arstidir.com/
little Mu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 10:53   #20 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Floriel
 
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 638
Цитата:
автор оригинала romx

Это говорит лишь о том что _тебе_ не везло на кино, что _ты_ смотришь такие фильмы. И ничего не говорит о Голливуде. Прости
Можешь посоветовать какой-нибудь голливудский фильм по хорошей книге? Хороший голливудский фильм?
__________________
Мы, нолдор, не нацисты, и пусть низшие расы об этом не забывают ©
Floriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 10:56   #21 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Цитата:
автор оригинала Floriel

Можешь посоветовать какой-нибудь голливудский фильм по хорошей книге? Хороший голливудский фильм?

Мне, например, приходит сейчас на ум только фильмы по Стивену Кингу - "The Shinning", например, или "Pet Cemetery"....

А так, снимают они иногда хорошие фильмы. К сожалению, только иногда....
ИМХА
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 11:00   #22 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Floriel
 
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 638
Цитата:
автор оригинала Sharytch



Мне, например, приходит сейчас на ум только фильмы по Стивену Кингу - "The Shinning", например, или "Pet Cemetery"....

А так, снимают они иногда хорошие фильмы. К сожалению, только иногда....
ИМХА
Кто же спорит, что голливуд снимает хорошие фильмы! Мне самой нравятся многие - Матрица, например.
А вот "Сияющий" не очень понравился, книга лучше намного. Да, и насколько я знаю, Стивен Кинг принимал участие сам в съемках фильмов по своим произведениям.
Я же тут говорю о голливудских фильмах по классическим произведениям, преимущественно европейских авторов.
__________________
Мы, нолдор, не нацисты, и пусть низшие расы об этом не забывают ©
Floriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 11:01   #23 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Re: Часто задаваемые вопросы по "Братству кольца"

Привет, Лэймар! Продолжаем разговор.
Цитата:
автор оригинала Лэймар
[b]Неужели это не голливудский фильм? А чей же тогда?

Фильм снят режиссёром-новозеландцем и новозеландской студией, никак не связанной с Голливудом. Среди актёров американцев - считанные единицы. Съёмки проходили в Новой Зеландии. Поверьте нам, это не голливудский и не американский фильм. Полный список создателей фильма можно найти здесь: http://us.imdb.com/Credits?0120737. Режиссёр и сценаристы любят и блестяще знают Толкиена (действительно блестяще, в полном объёме). Всё, что мы видим на экране, создавали и утверждали лучшие иллюстраторы Толкиена - Alan Lee и John Howe. Фильм консультировали лучшие специалисты. Малейшие детали абсолютно всех эпизодов фильма досконально проверялись и прорабатывались.
Увы, Лэймар, ты снова наступаешь на те же грабли. Ты подменяешь FAQ своими собственными имхами, а это не есть правильно.
Вот тебе цитата. Если после этого фильм не связан с Голливудом, то у тебя нелады с логикой.
"И наш агент, Клим Кемменс, в те 20 часов, когда мы летели из Нью-Йорка в Новую Зеландию, позвонил Харви и сказал, “ Питер и Фран, мои партнёры, работали над этим фильмом два года, Харви. Вы, по крайней мере, должны дать им шанс. Если вы не можете сами этим заниматься, возможно, найдётся кто-нибудь, кто сможет”.
А что Харви, Харви собирался нанять другую команду, чтобы сделать однофильмовую версию, потому что потратил 20 миллионов и не мог так просто всё угробить. Он уже собирался искать кого-то другого, для сьёмок фильма, чтобы, по крайнеё мере, вернуть вложенные деньги.
И он сказал “ Ладно, вот два условия. Первое – два фильма. Кто-то должен согласиться на два фильма, потому что я предлагаю делать один, так что кому-то надо соглашаться на два. Второе – если кто-нибудь согласиться, они должны будут выписать мне чек на 20 миллионов в течение четырёх недель начиная с этого момента.”
Так что нам предстояло лететь в Лос-Анжелес, в Голливуд и пытаться убедить кого-нибудь выписать нам чек на 20 миллионов и профинансировать два фильма.
С этими новостями мы прибыли в Новую Зеландию. У нас оставалось четыре недели.
У нас уже были кое-какие видеоматериалы, весь дизайн, все существа. Масса всего.
И, чтобы не идти в Голливудские офисы с одними рассказами, мы решили использовать наши видеоматериалы, потому что они были действительно потрясающими.
Мы решили снять документальный фильм, и всю первую неделю из тех четырёх наша видеокоманда занималась им. Мы сняли интервью с собой, знаете, просто расказали о Властелине Колец. Это было похоже на “The Making of The Lord of the Rings” ещё до того, как его сняли, понимаете?
Самое интересное, что мы все пытались выглядеть спокойными и уверенными.
Когда снимали интервью со мной, я говорил “Знаете, самое чудесное в книге Толкина это…” но на самом деле все сходили с ума, ведь было ясно, что если и это не сработает, то всё кончено. И мы надеялись, но старались не показывать этого. Мы снимали монстров, поворачивая их под наилучшими углами и подбирая оптимальное освещение. В результате получилось 36 минут. Потом, на второй неделе, мы полетели в Лос Анжелес и должны были разнести Голливуд с нашей кассетой, но всё-таки найти кого-нибудь.
К тому времени, как мы прибыли в Лос-Анжелес, наш агент уже прошёл по всем студиям, по всем продюсерам, которые могли дать денег, и ему везде отказали, даже не посмотрев кассету, и не встретившись с нами. Все просто говорили “Нет, мы не хотим этим заниматься”. “Понимаете, Властелин Колец, чек на 20 миллионов, Харви…” “Нет, нет, нет и нет”. И к тому времени, как мы прилетели, было назначено только две встречи. Из всех только двое захотели с нами хотя бы встретиться. Остальные отказали. Первыми были «Полиграм», они посмотрели нашу кассету, им понравилось, и они сказали «Это просто чудесно! Мы действительно хотим этим заниматься!»
И мы подумали, «ну, замечательно».
А они нам и говорят, (дело было в 1998 году), что их компания продаётся, и что они никак не смогут за это дело взяться, пока не завершиться процес продажи.
Мы ответили “Ничего, у нас есть две с половиной недели. Сколько ещё будет длиться этот процесс?”
Они сказали, что ещё несколько месяцев. Так что, мы просто ушли. Это был промах.
Чарли Роуз: И, последняя попытка.
Питер Джексон: «Нью Лайн». «Нью Лайн Синема» была нашей последней надеждой. В тот момент мы беспокоились, что о наших неудачах узнают. Так что, для «Нью Лайн» мы пытались создать впечатление, что ужасно заняты встречами и переговорами. "
Цитата:

Всё равно из гениальной книги сделали отстойный голливудский боевик для тупых поедателей попкорна.

Это вы в газетах прочитали? "Газеты всегда правы!" (с) А если серьёзно - ведущие исследователи Толкиена, как российские, так и зарубежные, сходятся в том, что главные идеи, философия и сюжетные линии первой части книги бережно и полноценно воплощены в фильме. При этом благодаря умелому использованию лучших приёмов кинематографа фильм получился зрелищным и интересным. Если вам нужны долгие и подробные доказательства - прочтите рецензию Серой Коалы (http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/kino/lotr-1.html). Кстати, в ней есть ответы и на следующий вопрос:
Лэймар, к сожалению, тут ты не совсем прав. Потому что ведущие исследователи Толкиена, как российские, так и зарубежные, сходятся в том, что главные идеи, философия и сюжетные линии первой части книги СОВСЕМ НЕ бережно и полноценно воплощены в фильме.
Просто мы с тобой имеем в виду разных исследователей.
Цитата:
Но Тома Бомбадила надо было оставить, он очень важен!

Нет, он не очень важен. [skip]
Это твоя имха. Ты нашел цитату, которая есть та же имха. В таком виде эта часть не FAQ, а сочинение на тему "как я провел лето".
Цитата:
А почему Фродо разговаривает с подозрительными интонациями? Это намёк на его тёплые отношения с Сэмом?

Это вина тех, кто выбирал дублёров на русский язык.
Не совсем так. На первых и окончательных пробах Елистратов был хорош и адекватен. А потом устал и спекся, завалив все, что можно было завалить (слова режиссера дубляжа). Но было физически поздно переделывать весь дубляж.
Цитата:
Как Фродо удалось убежать от конного назгула?

Фродо бежал с большим отрывом. Хоббиты могут бегать очень быстро и тихо. Назгулы не видят, ориентируясь при помощи других ощущений, а их было недостаточно, чтобы поймать хоббита. Назгул не мог "запрыгнуть" на отходящий паром - он бы перевернулся, а назгул боится воды.
Читайте Толкина, он рулеzz. Не все назгулы не видели днем. Все назгулы прекрасно ориентировались ночью.
То, что ты пишешь ниже (относительно невозможности поймать) верно исключительно в том случае, если назгул ловил Фродо. Если же он хотел его ранить, то проблема надуманна, вспомни, как конница рубит в капусту убегающую пехоту.
Цитата:
Откуда Арагорн взял кинжалы для хоббитов?

Из тайника на Weathertop.
Ты так думаешь? Хорошая вещь - имха.
Цитата:
Что за безобразная драка Гэндальфа с Саруманом? В книге этого не было! Несомненно, это голливудщина для тупых поедателей попкорна.

Вы бы поверили, если бы Гэндальф печально вздохнул и пошёл на вершину Ортханка, зная, что к Фродо приближаются назгулы? Или дал бы кому-то себя арестовать? Без боя Гэндальф не сдался бы, а бой двух истари вполне мог выглядеть так, как это сделано в фильме. Джексон показывает то, о чём по книге можно лишь догадываться, но в фильме эта сцена необходима: если читатель поверит фразе Гэндальфа, то зрителю нужно увидеть всё собственными глазами. Предательство Сарумана - очень важный мотив как книги, так и фильма, и он заслуживает особого внимания зрителей.
Ты так думаешь? Еще одна имха.
Цитата:
Как Гимли посмел встать на могилу? В книге он перерубил ноги орку, который осмелился так поступить!

Читайте оригинал - там нет никакого негодования по поводу "кощунственного" влезания орка на гробницу. Негодование (слова типа "посмел" или "наглец") придумали переводчики. Для Гимли вставание на надгробие не было святотатством - он со своим ростом занимал удобную стратегическую позицию и, можно сказать, своим телом защищал того, кто лежит в гробнице.
Проблемы с логикой. Вопрос: КАК Гимли мог встать на могилу Короля? Лэймар, ответа я не вижу. Ты помнишь, как в Средиземье относились к гробницам-могилам-курганам?
"Этого невозможно стерпеть", вот, что говорят гномы.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 11:06   #24 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Цитата:
автор оригинала Floriel

... Стивен Кинг принимал участие сам в съемках фильмов по своим произведениям.
Я же тут говорю о голливудских фильмах по классическим произведениям, преимущественно европейских авторов.
Ну, конечно, у Достоевского или, скажем, Чарльза Диккенса такой возможности уже не будет - поучаствовать в съемках экранизаций их собственных произведений

Но сам Толкиен ведь тоже не хотел, чтобы ВК экранизировали. Что по этому поводу думает "Голливуд" мы знаем - если можно срубить денег, то почему бы и нет? Хотя есть и фильмы вроде "Др. Живаго" (хороший фильм, ИМХО) ... и "Евгения Онегина" (плохой фильм, ИМХО) с другой стороны.
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 11:10   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для little Mu
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 555
Скажу начистоту: меня _дико_ раздражает безапелляционный тон FAQ. Меня, которой фильм очень понравился. Что уж говорить о тех, кому он не понравился...
__________________
http://www.arstidir.com/
little Mu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 11:13   #26 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
автор оригинала little Mu
Скажу начистоту: меня _дико_ раздражает безапелляционный тон FAQ. Меня, которой фильм очень понравился. Что уж говорить о тех, кому он не понравился...
Решпект.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 11:17   #27 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
А вот мне, например, Лаймаровский FAQ вполне устраивает - он очень удобен и думать много не надо - лениво - фильм-то от этого хуже не становится!
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 11:21   #28 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,313
Цитата:
автор оригинала Sharytch

Мне, например, приходит сейчас на ум только фильмы по Стивену Кингу - "The Shinning", например, или "Pet Cemetery"....
Не путайте капусту с морковкой. The Shining - фильм вообще не голливудский. Режиссер Стэнли Кубрик - один из последних по-настоящему великих режиссеров - один имел полновластное влияние на свои фильмы, вплоть до дубляжа и всемирной дистрибьюции. Warner ему только давала деньги.... но кино Кубрика - в полной мере авторское кино. И в Shining Кинг не имел не малейшего влияния, поэтому он-то и остался так недоволен. Хотя фильм сам по себе - перл, как и все фильмы Кубрика (A.I. не считается, его Спилберг испоганил).

А Pet Sematary - совсем другой калибр...
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 11:35   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Re: Re: Часто задаваемые вопросы по "Братству кольца"

Мю, FAQ может сколько угодно меняться к лучшему, но не для компромисса с общепринятыми заблуждениями.

Тут важно помнить одно: мы пытаемся понять, что хотели сказать создатели фильма, почему они сделали что-то так, а не иначе. Именно исходя из этого мы пишем FAQ.

Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
Увы, Лэймар, ты снова наступаешь на те же грабли. Ты подменяешь FAQ своими собственными имхами, а это не есть правильно.
Не только своими - я же не один писал этот FAQ.

Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
Вот тебе цитата. Если после этого фильм не связан с Голливудом, то у тебя нелады с логикой.
RW, да кто же спорит, что фильм (а не студия) связан с Голливудом?! Конечно, связан - ведь компания New Line, которая его частично профинансировала, позже была куплена голливудской компанией, сохранив, тем не менее, определённую независимость. Вот в этих рамках фильм связан с Голливудом. При этом фильм не становится голливудским.

Кстати, в приведённой тобой цитате подробно рассказывается, что Голливуд отказался заниматься фильмом.

Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss

Лэймар, к сожалению, тут ты не совсем прав. Потому что ведущие исследователи Толкиена, как российские, так и зарубежные, сходятся в том, что главные идеи, философия и сюжетные линии первой части книги СОВСЕМ НЕ бережно и полноценно воплощены в фильме.
Просто мы с тобой имеем в виду разных исследователей.
Я имею в виду, например, Шиппи. И некоторых своих знакомых. А ты?

Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss

Это твоя имха. Ты нашел цитату, которая есть та же имха. В таком виде эта часть не FAQ, а сочинение на тему "как я провел лето".
Нет, это ответ на вопрос. Притом ответ, подкреплённый авторитетом Шиппи. Уж его-то слова имхой не являются.

Но, конечно, все идеи по улучшению любого из ответов ожидаются с нетерпением.

Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss

Читайте Толкина, он рулеzz. Не все назгулы не видели днем. Все назгулы прекрасно ориентировались ночью.
Мы назгулов уже обсуждали. Не видели они как днём, так и ночью, ориентируясь по запаху и ощущая живых существ другими чувствами. Без зрения лошадей они были бы ещё беспомощнее. При этом вдали от Мордора назгулы производили впечатление куда более слабых существ и действовали осторожно и нерешительно.

Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
То, что ты пишешь ниже (относительно невозможности поймать) верно исключительно в том случае, если назгул ловил Фродо. Если же он хотел его ранить, то проблема надуманна, вспомни, как конница рубит в капусту убегающую пехоту.
Конница лучше ориентируется в пространстве

Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
Ты так думаешь? Хорошая вещь - имха.
А что, у тебя есть какой-нибудь другой документально подтверждённый правильный ответ? Мне кажется, ты не понимаешь, для чего написан FAQ. Есть люди, которые обвиняют фильм в противоречиях, глупостях, необъяснимых логических дырах. FAQ демонстрирует, что логичное объяснение возникшего вопроса лежит на поверхности.

Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
Проблемы с логикой. Вопрос: КАК Гимли мог встать на могилу Короля? Лэймар, ответа я не вижу. Ты помнишь, как в Средиземье относились к гробницам-могилам-курганам?
"Этого невозможно стерпеть", вот, что говорят гномы.
RW, к тому моменту всё братство уже долго бродило не просто по могилам, а по неприкрытым трупам гномов. Это можно было стерпеть? С чего бы вдруг возникать внезапному священному трепету перед несколькими камнями?

Вот несколько моих недавних цитат с другого форума:

"Запрыгивание на могилу Балина" вполне нормально: Гимли занимает удобную тактическую позицию, не отходит от дорогого ему покойника и даже защищает его своим телом, до последнего не подпуская врагов к могиле. Возмущения по поводу якобы "кощунственного" поступка гнома появились из-за слишком фантастичных переводов на русский, в которых читателям подсовывают отсутствующие в оригинале эпитеты типа "наглец", "посмевший" в отношении орка, запрыгнувшего на гробницу. На самом деле Гимли перерубил ему ноги не в священном негодовании из-за "оскорбления святыни", а просто потому, что эти ноги оказались на уровне взмаха топора (что говорит о том, что Гимли не упускал шанс воспользоваться удобной позицией для боя - именно так он и поступает в фильме).

Что же неуважительного в том, чтобы своим телом накрыть могилу правителя? Наоборот, очень мужественный и благородный поступок. Этот эпизод добавляет штрихов к портрету персонажа.

Гимли прямо перед вторжением выкрикивает фразу, прекрасно объясняющую, что в этот момент творится в его душе. Он мог либо встать перед гробницей и не подпускать к ней врагов, или встать на неё (кстати, это не только удобная тактическая позиция, но и символ - именно таким символом являются скульптуры, воздвигнутые на могилах героев и других великих людей). Например, в Волгограде стоит огромная статуя Родины-матери – на братской могиле тех, кто погиб в Сталинградской битве. Стоит задуматься, откуда идёт этот обычай. Тогда станет понятным, почему Гимли решил встать над могилой.

Гимли - последний гном в Мории. Гимли на могиле правителя и родича клянётся, что отдаст жизнь за убитых здесь гномов. Подобно памятнику, опирающемуся на мёртвых и воскрешающему в себе силу и честь погибших, Гимли стоит над гробницей владыки. Именно так можно понять этот эпизод, если попробовать отказаться от неверных первых эмоций.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2002, 11:36   #30 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,313
Давайте обговоримся.

Страной происхождения фильма считается та страна, откуда пришли деньги на финансирование. Так, "Имя Розы" - немецко-французско-итальянский фильм, хоть и снят на английском, с американскими актерами.

В этой степени "Властелин Колец" фильм новозеландско-американский (так же и в IMDB стоит). Производственная студия, ответственная за непосредственно сьемки итд. была именно новозеландская Wingnut Films. А голливудская студия New Line занималась чисто финансированием. Вот и все.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 20:10. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования