02.10.2002, 15:16 | #91 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
|
|
02.10.2002, 15:17 | #92 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
Прошу прощения за неясное выражение своих мыслей по данному вопросу |
|
02.10.2002, 15:31 | #93 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Массовая культура и всяко-разная попса
Я не люблю Малевича ("Черный Квадрат" которого далеко не всеми образованными и интеллигентными людьми почитается за искусство), а на устриц смотрю с содроганием, и в жизни к ним больше не притронусь. Элементарные спагетти, по-моему, куда вкуснее.
Я - апологет массовой культуры, и я не хочу оправдываться - я хочу объяснить, ПОЧЕМУ. Человеку НУЖНЫ элементарные, простые эмоции. Так же, как ему нужна простая органическая пища (питаясь одними деликатесами, можно ведь и здоровье подпортить!) Попса со временем забудется, говорите? "В джазе только девушки" - милая комедия, не более того. И что же? Фильм стал классикой. Потому что классика не всегда есть безусловное и безоговорочное искусство. Классика суть нечто, появившееся в нужное время в нужном контексте, а затем увековеченное... Конечно, это спорная позиция. Я это понимаю. Мой любимый пример - "Битлз". Многие люди считают их творчество стопроцентной попсой, и приводят резонные аргументы. Ну и что? Красота есть главный аргумент поп-культуры, и закон здесь всего лишь один: КРАСОТА НЕ ДОЛЖНА ЛГАТЬ И БЫТЬ ФАЛЬШИВОЙ. Когда этот закон нарушен, начинается пошлятина, против которой, собственно, все здесь и возражают. Dixi. Сорри за сумбурность. Болею я...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
02.10.2002, 15:48 | #94 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Попса и культура
Хороший спор у нас здесь затеялся. Можно и я вклинюсь?
Лэймар, прав. Искусство, особенно высшее искусство не всегда доступно пониманию некоторых классов людей. Я например, уже не лезу в словесную драку с одной своей дальней родственницей, которая безаппелляционно заявляет, что "Владимирский централ" это шедевр мирового шансона, а та самая присловутая "Лунная соната" нафиг никому не нужна, потому что "жизненные песни" куда важнее. Культура, имхо это внутренняя подтребность человека к совершенству. Тяга к прекрасному. Толпа к сожалению не способна тянуться к прекрасному коллективно. Это не интересно. Интересно, дрыгать ножонками на дискачках, плеваться, заказывать драку на свадьбу, лежать мордой в салате. пусть меня обвиняют в том, что я ставлю себя выше других, но я действительно ставлю себя, выше уровня "Я беременна и это временно". Пусть меня обвиняют в эгоизме, в человеконенавистничестве. Мне все равно. Я себя уважаю, и буду слушать Моцарта и ходить в картинные галереи. Буду, как говаривал мой начальник курса в Академии МВД "отрываться от народа". Кто хочет, может продолжать читать и писать порнушные фанфики, например, и ржать пуская слюни в подушку. Все люди рождены свободными. Каждый имеет право оскотиниваться по-своему. Извиняюсь за жесткий пост.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
02.10.2002, 16:00 | #95 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Запахло жареным
Помню байку про диссидента, который после развала СССР спился и умер от тоски, так как основным стержнем его жизни была БОРЬБА_ПРОТИВ. А теперь того, ПРОТИВ чего он боролся, не стало - и оказалось, что все убеждения этого человека - это ноль. Пустое место.
Вот и с массовой культурой так. Гордо поднимая голову, мы ходим в Третьяковку (ЭТО ПРИМЕР!), не осмеливаясь даже признаться себе, что мы НЕ ЛЮБИМ живопись. Ну как же - "каждый образованный человек должен..."! А кому он, простите, должен? Себе? А если у него преобладает не зрительный тип восприятия, а слуховой? Он должен считать себя быдлом? Я вот НЕ ЛЮБЛЮ классический драматический театр. Я люблю эффект присутствия, поэтому постоянно хожу в кино. Читаю журнал Cosmopolitan, но ненавижу шансон и новорусскую эстраду. Ну и? Что, можно делать выводы?! Нет никакой толпы, и никогда ее не было! Каждый человек самоценен, и, презирая кого-либо за его "банальные и дурацкие" пристрастия, мы просто смешны в своей гордыне... Опять же... Вот я очень болезненно отношусь к людям, которые неграмотно пишут - как бы гениально они при этом ни мыслили. Я типа считаю, что культурный человек НЕ ДОЛЖЕН делать орфографических ошибок. Все, я пошла смотреть "Джея и Молчаливого Боба", мне надо успокоиться
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
02.10.2002, 16:01 | #96 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Индульгенция
Журналист может считать свою профессию и ксиву индульгенцией только в одном случае, если а) он действительно прав.
б) Защищает интересы граждан.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
02.10.2002, 16:05 | #97 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Фрайбург, Германия
Сообщений: 135
Лайки: 0
|
Лэймару и Кристине
Вы, ребята, всё правильно говорите про культуру и культурность. Но только как можно сравнивать нас, которым не нравятся эльфы в фильме БК Питера Джексона с людьми, у которых плохой вкус и низкий культурный уровень ? Причём вообще тут блатные песни, дискотеки, дешёвая попса, бескультурье и т.д. ?
Если я не вижу никакой "изысканной" красоты в эльфах Джексона, это ещё не говорит о том, что мне тут чего-то "не дано понять" или что у я "не дорос" до понимания такой красоты. |
02.10.2002, 16:08 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Re: Индульгенция
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
02.10.2002, 16:13 | #99 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Re: Индульгенция
Эллен, мне больше нравится второй пункт
Цитата:
|
|
02.10.2002, 16:18 | #100 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Лайки: 0
|
да уж, крис, твоя реплика вызвала у многих... кхм, легкое недоумение
впрочем, от наводящих вопросов по теме воздержусь.
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин RTFM |
02.10.2002, 16:26 | #101 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Re: Лэймару и Кристине
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
02.10.2002, 16:27 | #102 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Re: Индульгенция
Цитата:
__________________
|
|
02.10.2002, 16:35 | #103 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Re: Индульгенция
Цитата:
Я знаю парочку двуногих, которые выписали себе индульгенцию на все случаи жизни на том основании, что они печатают стенограммы с расшифровками телефонных разговоров высших лиц государства - им бы очень понравилась такая теория. Медленно и с трудом, но у нас наконец прижилась точка зрения, что еврей - это не оскорбление и не повод для гордости, а всего лишь национальность. Очень надеюсь, что точно так же здравый смысл возобладает и в интересующей нас сфере. Журналист - это всего лишь человек, зарабатывающий на жизнь написанием статей. Не более и не менее. И никаких прав и обязанностей, кроме обозначенных в Законе о СМИ, эта профессия не дает. Пока же получается ситуация именно как с евреями: реакция на слово идет незамедлительная, а уж плохая или хорошая - не так важно. Я и сама поддалась: полезла спорить с Лэймаром о журналистике. То есть сам-то спор мог бы выйти интересным и небесполезным; порочно то, что он возник просто из-за того, что зачинательница треда упомянула свою профессию. А если бы она офис-менеджером была или закройщицей? Какое отношение это имеет к заданной ею же теме? Оффтоп был сознательный, поэтому не извиняюсь. Возможно, модераторы сочтут нужным перенести все рассуждения о роли журналиста в истории в отдельный тред. |
|
02.10.2002, 16:48 | #104 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Лайки: 0
|
Re: Re: Индульгенция
Цитата:
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин RTFM |
|
02.10.2002, 16:49 | #105 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Re: Лэймару и Кристине
Цитата:
По поводу индульгенции, я имела в виду, что журналист имеет право пользоваться своим так сказать служебным положением, когда например ведет журналистское расследование криминального характера. Или другого характера. В другой ситуации, когда к нему пришли за помощью читатели. Можно например, добиться исполнения решения суда или решения проблемы в целом. Я это имела в виду. А вы что?
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
|
02.10.2002, 17:09 | #106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Эльфы
Если уважаемые господа собеседники заметили, то я не высказывалась ни по поводу эльфов ни по поводу тех кому они не нравятся.
Прошу занести это в протокол.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
02.10.2002, 17:11 | #107 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
А я, с вашего позволения, воздержусь от участия в умных спорах.
Ничего умного или нового не скажу. Но поскольку я вчера как раз пересматривала фильм, то могу констатировать, что мое восприятие эльфов в фильме изменилось. Это не относится к Леголасу -его я приняла сразу и безоговорочно. Не относится это и к Галадриэль -ее игру считаю выше всяких похвал, а саму ее -красивой не конфетной красотой. Мне, наверное, помогает моя способность отрешаться от своих собственных вкусов и предпочтений, стремление к объективности, а еще любовь к нестандартному, особенному (только призвав на помощь пресловутую объективность, могу признать красоток из гламурных глянцевых журналов красивыми). Кстати, муж высказал немало поэтических эпитетов в адрес Бланшетт-Галадриэль. А вот Лив Тайлер мне нравится все больше и больше. Сперва я только отметила, как подходят к роли ее удлиненные линии и большие глаза. Очень понравилась сцена, когда она появляется в первый раз, вся окутанная светом, высокая и готическая. Обычно при просмотре перематывала сцену с Арагорном в Ривенделле. А вчера не стала - и залюбовалась! Нежный овал лица, светящаяся кожа, бездонные глаза... Кстати, тут ее поставили на одну доску с Эовен. Просто выложите рядом кадры той и другой -разница очевидна! А еще мне стал нравиться Элронд (особенно в сцене Дагорлада). Его тут попрекнули в "нецарственности". А меня как раз вчера поразили и его властный и сильный голос, и его величественность, его сдержанность и достоинство ( имею преимущество, не видев его до этого в других фильмах). Про других эльфов ничего не скажу. Если они мне нравятся, так своей... необычностью.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
02.10.2002, 17:22 | #108 | ||
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Судя по всему, этот пост камешек и в мой огород в том числе.
Цитата:
(Ну и горячая же кровь у дочери Элронда! ) Цитата:
Мне вероятно следовало пояснить, - о каком эпизоде фильма шла речь. Так вот имелся ввиду не эпизод битвы с Сауроновым воинством, а Элронд в Раздоле, на Совете. А потом, это - все же мое личное мнение. |
||
02.10.2002, 17:29 | #109 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Тук-тук, это опять админ. Опять пришлось тереть флейм. Напоминаем - личные наезды в любой форме и все их последствия на этом форуме трутся, так что не надо тратить на них силы.
Давайте отвлечемся от обсуждения профпригодности разных журналистов и намеков на культурный уровень присутствующих. Это не по теме и только провоцирует людей. Кому-то эльфы Пиджея нравятся, кому-то нет. Вот и все, это не должно быть поводом для ссор.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
02.10.2002, 17:31 | #110 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT Последний раз редактировалось Mimi; 02.10.2002 в 17:34. |
|||
02.10.2002, 17:31 | #111 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.10.2002, 17:38 | #112 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Имхами конечно меряться бесполезно...
Просто у меня ПиДжеевский Элронд - Уивинг ассоциируется с агентом Смитом, к сожалению. И я совершенно не могу представить Уивинга-Элронда как Элронда, близкого соратника Гил-Гэлада, опять же к сожалению. Ну не подходит он(Уивинг), по моему мнению, на эту роль и все тут. |
02.10.2002, 17:51 | #113 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
А какой у него там голос! У Уивинга, естественно, не у дублера.
|
02.10.2002, 18:08 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Элронд
Мне Элронд сначала не понравился немного... но потом я к нему ...привыкла что ли
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
02.10.2002, 18:42 | #115 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Скромная ИМХА: что самое главное в эльфах.
Вот что бывает, когда целый день оторван от компа - завяжется такая пламенная дискуссия, а когда сунешься наконец, глядишь - только головешки догорают...
Но поскольку ИМХА по теме имеется, а также имеется много уважаемых мною людей, то позволю себе высказаться. Мне кажется. что самое главное в эльфах (а также гномах, хоббитах и т.п.) - это непохожесть на людей как расы. И именно эту непохожесть я ищу и в книге и в фильме. Они должны быть ДРУГИМИ, потому что у них другая история, другие ценности, другое общество, другая физиология в конце концов. И вот это дуновение странности обязательно должно присутствовать. Попробую привести более понятный пример. Есть например, такое понятие "историчность психики". Это когда изучается изменение психологии человека, его системы оценок. мировоззрения с течением времени. Дело в том, что при всем внешнем сходстве, психика, внутренний мир, мотивировки поступков людей разных эпох отличаются. Так же как и стереотипы бытового поведения (ну, например, такие как дуэли или понятие офицерской чести). Наш обобщенный современник не тождественен человеку, скажем средневековья, а тот, в свою очередь отличается от гражданина римской республики или скажем, хеттского воина. И в кинематографе это проявляется очень ярко. Большинство так называемых исторических фильмов - это всего лишь раскрашенные картинки. Тамошние герои - это наши современники, выряженые в тоги или мушкетерские плащи. А в редких, по настоящему талантливых фильмах есть магия иновременности. Мы смотрим, не понимаем героев, но тем не менее верим им ( я не знаток кино, поэтому сразу в голову пришел только один пример - шабролевская "Королева Марго"). То же и с эльфами. Они должны быть немного непонятными, странными и по внешности и по поведению. Это очень трудно сделать - все равно что выпрыгнуть из своего трехмерного пространства, но мне кажется, что Пиджею это в какой-то степени удалось. Да, можно обсуждать конкретный кастинг, спорить кто более, а кто менее удачен, но в целом, я считаю эльфы как раса удались. Не знаю, понятно ли я выразилась. У меня, кстати просьба ко всем знатокам кино: накидайте пожалуйста названия фильмов, в которых с вашей точки зрения присутствует историзм психики - я бы с удовольствием расширила свой кругозор. Пли-и-и-з!
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
02.10.2002, 19:05 | #116 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Все - ИМХО, разумеется. А остальные эльфы - очень хорошие. |
|
02.10.2002, 19:08 | #117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Посмотри "Солдат Джейн", там Мортенсен играет. "Матрицу", естественно, что там у нас еще, "Пятый элемент", там Хольм. Да много еще чего.
Это только после роли Христа, утвержденной католической церковью, актеры больше не снимаются в кино.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
02.10.2002, 19:18 | #118 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Не поняла
Цитата:
Вась, это ты мне?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
02.10.2002, 19:19 | #119 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Арвен
Вась, ты знаешь я до сих пор не могу понять. Нравится мне Арвен или нет.
Скажем так, тот грим который сделали Лив Тайлер соответствует эльфийскому свету на лице. Игры я у нее особенной не заметила. Но одна мысль меня глодала долгие зимние вечера, если не Тайлер то КТО?????? И был ли кто-то на примете у Джексона на роль Арвен? Имхо, что у нее не отнять так это какую-то нечеловеческую нежность в выражении лица и глазах. Я перебирала в уме сотни известных мне актрис, и не нашла ни одной признанной мировой красавицы которая могла бы подойти на роль Арвен. Может быть совсем юная, периода Ассоли, Анастасия Вертинская? Не знаю.... не знаю... не вижу, благородные доны не вижу никого. В этом-то и печаль.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
02.10.2002, 19:20 | #120 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|