Наш человек в Гааге, или Либерализм и защита прав умбарских пиратов - Страница 11

Archeo · 11.10.2002, 01:35

Цитата:

автор оригинала Экс

А я видел? Но ее Ириска всегда танцует, значит - чего-то стоящее

Ага... У нас прям "Секреты Лос-Анджелеса": адвокат признается в любви прокурору

Серьезное: я не успеваю до завтра выложить обвинение Нету приложений к ВКи еще не все законы просмотрели с Мидж Обвинительное заключение будет готово только в субботу.

Да не нужно целиковое заключение!!!

Просто раскройте немного эти три пункта - чтобы мы знали, о чем пойдет речь! Мне выражение "геноцид в Северных пустошах" ни о чем не говорит

*честно смотрит Эксу в глаза

едит:

Цитата:

Ага... У нас прям "Секреты Лос-Анджелеса": адвокат признается в любви прокурору

Так уж и в любви!

Это скорее - я тебя уважжаю!

Экс · 11.10.2002, 01:40

Цитата:

автор оригинала Archeo

Да не нужно целиковое заключение!!!

Просто раскройте немного эти три пункта - чтобы мы знали, о чем пойдет речь! Мне выражение "геноцид в Северных пустошах" ни о чем не говорит *честно смотрит Эксу в глаза

Так в том то и дело! Этот самый "геноцид" рассыпан по превой книге (жотуда примеры есть) и, главное, в "Итории А и А" и "Конце 3 начале 4 эпохи"... А их, тесктов, нету-ти...

А другие мы вообще изменим, в такой формулировке они не пойдут.

Archeo · 11.10.2002, 01:46

Цитата:

автор оригинала Экс

А другие мы вообще изменим, в такой формулировке они не пойдут.

Ммм...

Фигово. Пролучается, что у защиты в любом случае будет меньше времени на подготовку, чем у обвинения

Вайсс! Необходимо уточнить процедуру прений и то, как будет проходить суд в целом.

Morgana · 11.10.2002, 01:48

Экс, а какие примеры "геноцида" в "Истории Арагорна и Арвен"???

Экс · 11.10.2002, 02:26

Цитата:

автор оригинала Archeo

Ммм... Фигово. Пролучается, что у защиты в любом случае будет меньше времени на подготовку, чем у обвинения

Вайсс! Необходимо уточнить процедуру прений и то, как будет проходить суд в целом.

Мы хотим, чтоб во вторник прошли предварительные слушания. Со стороны обвинения. Защита может ответить в среду, или позже...Хотя - слушая судью о скорости подхода списков присяжных...

Экс · 11.10.2002, 02:34

Цитата:

автор оригинала Morgana
Экс, а какие примеры "геноцида" в "Истории Арагорна и Арвен"???

Искать надо... Это я не тебе, это я себе говорю...

Morgana · 11.10.2002, 02:37

Цитата:

автор оригинала Экс

Искать надо... Это я не тебе, это я себе говорю...

Я никаких не нашла...
"На другой день Арагорн простился с Дольном и один ушел в Пустоземье. Тридцать лет провел он в трудах и подвигах, в борьбе с Сауроном". О геноциде - ни слова. О Пустоземье больше в тексте не упоминается. (я правильно понимаю, что пустоземье и Северные Пустоши - одно и то же?)

Экс · 11.10.2002, 02:43

Цитата:

автор оригинала Morgana

Я никаких не нашла...
"На другой день Арагорн простился с Дольном и один ушел в Пустоземье. Тридцать лет провел он в трудах и подвигах, в борьбе с Сауроном". О геноциде - ни слова. О Пустоземье больше в тексте не упоминается. (я правильно понимаю, что пустоземье и Северные Пустоши - одно и то же?)

Да.... Ну ладно, значит не будем тратить времени на этот текст

Все равно че-нить найдем - или обвинение снимем

Мы ж все по закону

Мидж · 11.10.2002, 10:03

Цитата:

автор оригинала Archeo

Ммм... Фигово. Пролучается, что у защиты в любом случае будет меньше времени на подготовку, чем у обвинения

Вайсс! Необходимо уточнить процедуру прений и то, как будет проходить суд в целом.

Зато защита будет не маятся со всем текстом, а работать по предъявленному обвинению, это по-любому проще. Ломать - не строить

Экс · 12.10.2002, 03:20

Так, уважаемы магистры! Прокуратура сочла возможным ознакомить представителей защиты, а также благодарных зрителей с основными юридическими формулировками обвинения.

Имеются вопросы.
1. Нужно ли все это излагать еще и простым человечьим языком? Или и так понятно (не по данному делу, а вообще, что имелось ввиду)?
2. Нужно ли устраивать три голосования по трем позициямобвинения? Это, вообще-то, больше к Судье вопрос

Да, оригинал юр. документа, на основании которого строилось все заключение, дежит здесь.
(Правой кнопокой и Саве ас... это на всякий случай

)

Сам текст обвинения - следующим постом, чтоб не засорять...

Экс · 12.10.2002, 03:22

Итак, господин судья, господа магистры, и просто зрители!
Настала пора окончательно озвучить обвинительное заключение по одному из самых зловещих (на взгляд прокуратуры) деятелей Третьей Эпохи Средиземья – Арагорну Элессару, известному также, как Бродяжник, Колоброд, Страйдер и еще под несколькими кличками.
На протяжении обвинительной речи будет доказано, что подсудимый многократно нарушал основные права жителей Средиземья, повинен во множестве смертей и увечий, грубо игнорировал требования элементарных свобод и ответственен за вопиющие злодеяния.

Сначала, я перечислю краткий перечень обвинений, по которым мы сумели собрать доказательную базу.
Они делятся на три категории: собственно военные преступления, преступления против человечности (сорьки, может лучше название придумаешь?) и геноцид.
Итак.

I. Военные преступления.

1. Статья 8 пункт Б подпункт 6 - убийство или ранение комбатанта, который, сложив оружие или не имея более средств защиты, безоговорочно сдался;
2. Статья 8 пункт Б подпункт 11 вероломное убийство или ранение лиц, принадлежащих к неприятельской нации или армии;
3. Статья 8 пункт Б подпункт 12 - заявление о том, что пощады не будет;
4. Статья 8 пункт Б подпункт 13 - уничтожение или захват имущества неприятеля, за исключением случаев, когда такое уничтожение или захват настоятельно диктуются военной необходимостью;
5. Статья 8 пункт Б подпункт 16 разграбление города или населенного пункта, даже если он захвачен штурмом;
6. Статья 8 пункт Б подпункт 20 - применение оружия, боеприпасов и техники, а также методов ведения войны такого характера, которые вызывают чрезмерные повреждения или ненужные страдания или которые являются неизбирательными по своей сути в нарушение норм международного права вооруженных конфликтов;

II. Преступление против человечности

1. Статья 7 пункт 1 подпункт h преследование любой идентифицируемой группы или общности по политическим, расовым, национальным, этническим, культурным, религиозным, гендерным, как это определяется в пункте 3, или другим мотивам, которые повсеместно признаны недопустимыми согласно международному праву, в связи с любыми деяниями, указанными в данном пункте, или любыми преступлениями, подпадающими под юрисдикцию Суда;
2. Статья 7 пункт 1 подпункт i преступление апартеида;
Разъяснение:
2. Для целей пункта 1:
1. Статья 7 пункт 2 подпункт g "преследование" означает умышленное и серьезное лишение основных прав вопреки международное праву по признаку принадлежности к какой-либо группе или общности:
2. Статья 7 пункт 2 подпункт h "преступление апартеида" означает бесчеловечные действия, аналогичные по своему характеру тем, которые указаны в пункте 1, совершаемые в контексте институционализированного режима систематического угнетения и господства одной расовой группы над другой расовой группой или группами и совершаемые с целью сохранения такого режима;

III. Геноцид.

1. Статья 6 (пункты a, b, c). "Геноцид" означает любое из следующих деяний, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

В отдельное производство по гражданским делам выделено дело Голлума:
1. Статья 8 пункт А подпункт 6 - умышленное лишение военнопленного или другого охраняемого лица права на справедливое и нормальное судопроизводство;
2. Статья 8 пункт Б подпункт 11 - посягательство на человеческое достоинство, в частности оскорбительное и унижающее обращение;

Archeo · 12.10.2002, 03:49

Цитата:

автор оригинала Экс
Имеются вопросы.
1. Нужно ли все это излагать еще и простым человечьим языком? Или и так понятно (не по данному делу, а вообще, что имелось ввиду)?
2. Нужно ли устраивать три голосования по трем позициямобвинения? Это, вообще-то, больше к Судье вопрос

1. Да, несомненно. Мне, не понятно , какие именно случаи вы имели в виду, когда, где, с кем это происходило. Собственно раскрыть это вас просили уже 2 дня назад, а результата... так и нет.

2. Я не судья - но по всем книгам и фильмам, что я видела о судебном производстве - голосование идет именно по каждому пункту, и по каждому отдельно признается невиновность подсудимого.

3. Отдельно выделенные дела будут проходить в суде одновременно с основным обвинением или нет?? Это тоже принципиальный вопрос.

Экс · 12.10.2002, 03:53

Цитата:

автор оригинала Archeo

1. Да, несомненно. Мне, не понятно , какие именно случаи вы имели в виду, когда, где, с кем это происходило. Собственно раскрыть это вас просили уже 2 дня назад, а результата... так и нет.

2. Я не судья - но по всем книгам и фильмам, что я видела о судебном производстве - голосование идет именно по каждому пункту, и по каждому отдельно признается невиновность подсудимого.

1. Нет, я имел ввиду описание, что именно значит каждый пукнт без применения к Арагорну.

Цитаты (доказательтва) будут как и обещано, в субботу

2. По каждому пункту? Или по каждом разделу? То есть "Виновен в убийстве или ранении комбатанта..." или "Виновен в военных преступлениях"? (Вместо виновен защите полагается читать "невиновен"

)

Экс · 12.10.2002, 03:54

Цитата:

автор оригинала Archeo

3. Отдельно выделенные дела будут проходить в суде одновременно с основным обвинением или нет?? Это тоже принципиальный вопрос.

Да, я думаю да. Там просто Мидж будет балом заправлять, вот и все

Если, коненчо, народ не перерешит иначе

Archeo · 12.10.2002, 04:15

Цитата:

автор оригинала Экс

1. Нет, я имел ввиду описание, что именно значит каждый пукнт без применения к Арагорну.
Цитаты (доказательтва) будут как и обещано, в субботу

2. По каждому пункту? Или по каждом разделу? То есть "Виновен в убийстве или ранении комбатанта..." или "Виновен в военных преступлениях"? (Вместо виновен защите полагается читать "невиновен" )

Аа, в этом плане... Для защиты, видимо, не надо - нам и так придется вникать, а вот присяжным... Не знаю. Я бы на всякий случай заготовила - а там пригодится, не пригодится... Зависит от того, насколько у нас будут ответственно подходящие к делу присяжные

Боюсь, что по каждому пункту.... Хотя защита бы предпочла по разделам и с формулировкой "не виновен"

На счет гражданских дел - насколько я поняла - гражданские дела в международном суде не заслушиваются. Или я не права?

Экс · 12.10.2002, 18:39

Так, я на всякий случай предуведомляю Высокий Суд, что собираюсь в качестве даказательной базы использовать перевод ВК Муравьева-Кистяковского с сайта Толкин.ру.

Оригинал также будет использоваться, но только если будут сильные расхождение с преводом в фактическом плане и если защиту не удовлетворит данный перевод.

/Люди, войдите в положение, у меня только первый том ГГ 91 года на руках. Да и цитировать с компа легче

/

Экс · 12.10.2002, 18:44

Цитата:

автор оригинала Archeo

Аа, в этом плане... Для защиты, видимо, не надо - нам и так придется вникать, а вот присяжным... Не знаю. Я бы на всякий случай заготовила - а там пригодится, не пригодится... Зависит от того, насколько у нас будут ответственно подходящие к делу присяжные

Боюсь, что по каждому пункту.... Хотя защита бы предпочла по разделам и с формулировкой "не виновен"

На счет гражданских дел - насколько я поняла - гражданские дела в международном суде не заслушиваются. Или я не права?

Н-да-а-а-а-а... Тогда придется затевать многодневное заседание. Рассмотреть каждый пункт, да еще если объяснять юридические термины за один день - не возможно

Хотя, конечно, для прокуратуры - чем большее кол-во раз прозвучит "виновен" - тем лучшее

Гражданские дела заслушиваются, если они входят в компетенцию данного суда. В нашем случае имеет место быть (по мнению прокуратуры) ущемление прав свободного существа. Что входит в компетенцию Международного Суда (только не в Гаге, а Риме, но мы ж не наберем столько судей

)

Vasya Gondorsky · 12.10.2002, 18:51

Цитата:

автор оригинала Экс
Так, я на всякий случай предуведомляю Высокий Суд, что собираюсь в качестве даказательной базы использовать перевод ВК Муравьева-Кистяковского с сайта Толкин.ру.

Оригинал также будет использоваться, но только если будут сильные расхождение с преводом в фактическом плане и если защиту не удовлетворит данный перевод.

Экс, оригинал там тоже есть, если что.

Tari-bird · 12.10.2002, 18:53

Не перестарайтесь с усложнениями...

Один процесс- другой процесс... Так мы с вами тут до лета просидим...

Экс · 12.10.2002, 18:57

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky

Экс, оригинал там тоже есть, если что.

Вась, я видел, только у меня англицкий на уровне "мей нейм из Колья"

Мидж поможет, конечно, но и вы тоже смотрите. Мы ж хотим по честному, а не просто выиграть

Экс · 12.10.2002, 18:58

Цитата:

автор оригинала Tari-bird
Не перестарайтесь с усложнениями...

Один процесс- другой процесс... Так мы с вами тут до лета просидим...

А что делать? Ктож знал, что эти юристы такие въедливые

Зато компромата накопали на Наследника Исилдура - ужасть! Прям хоть и в саммо деле в Гаагу отсылай

Vasya Gondorsky · 12.10.2002, 18:59

Только, если что, пожизненное не давайте!

Мидж · 12.10.2002, 19:01

Да уж, археологи... докопались...

Если доказывать по МК, то статей раза в полтора больше получается, чем по оригиналу, я уже плачу, поскольку сижу с обоими, а пишу только по Толкину (наоборот совесть не позволяет

).

Archeo · 12.10.2002, 19:05

Я ж говорю - переводчики - вредители!

Мидж · 12.10.2002, 19:09

И не говори, поубивала бы. Читаю ускоренным методом перевод, отмечаю закладками потенциальные приятности, потом открываю оригинал в нужных местах - пустышка, пустышка. Муравьев - глюколов! На ничего, на обвинение накопали

Morgana · 12.10.2002, 19:19

А защите покажут доводы обвинения, то бишь цитаты?

Мидж · 12.10.2002, 19:24

Цитата:

автор оригинала Morgana
А защите покажут доводы обвинения, то бишь цитаты?

Ясен меллорн

У нас уже почти все готово, не хватает только цитат из третьего тома, а его мне только вечером вернут... (надеюсь, родственникам в этом плане сложно полностью доверять.)

Archeo · 12.10.2002, 19:29

Цитата:

автор оригинала Мидж

Ясен меллорн У нас уже почти все готово, не хватает только цитат из третьего тома, а его мне только вечером вернут... (надеюсь, родственникам в этом плане сложно полностью доверять.)

Может хоть первую часть выложите? ... или можно надеяться до ночи увидеть все?

Мидж · 12.10.2002, 19:31

А кто его знает, совещание с Эксом у нас на 10 назначено, а брата с книгой все нет

А нам без приложений просто хоть в петлю лезь. И вообще третий том по основным пунктам обвинения очень сильно засвечен.

Archeo · 12.10.2002, 19:34

Цитата:

автор оригинала Мидж
А кто его знает, совещание с Эксом у нас на 10 назначено, а брата с книгой все нет А нам без приложений просто хоть в петлю лезь. И вообще третий том по основным пунктам обвинения очень сильно засвечен.

А обещали в субботу

Это я вредничаю

, конечно, но... Не затягивайте, плиз, у защиты вообще времени не остается

11.10.2002, 01:48	#304
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Экс, а какие примеры "геноцида" в "Истории Арагорна и Арвен"??? __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

12.10.2002, 03:20	#310
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	Внимание! Официальное обвинение! Так, уважаемы магистры! Прокуратура сочла возможным ознакомить представителей защиты, а также благодарных зрителей с основными юридическими формулировками обвинения. Имеются вопросы. 1. Нужно ли все это излагать еще и простым человечьим языком? Или и так понятно (не по данному делу, а вообще, что имелось ввиду)? 2. Нужно ли устраивать три голосования по трем позициямобвинения? Это, вообще-то, больше к Судье вопрос Да, оригинал юр. документа, на основании которого строилось все заключение, дежит здесь. (Правой кнопокой и Саве ас... это на всякий случай ) Сам текст обвинения - следующим постом, чтоб не засорять... __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy Последний раз редактировалось Экс; 12.10.2002 в 03:25.

12.10.2002, 03:22	#311
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	Официальное обвинение. Итак, господин судья, господа магистры, и просто зрители! Настала пора окончательно озвучить обвинительное заключение по одному из самых зловещих (на взгляд прокуратуры) деятелей Третьей Эпохи Средиземья – Арагорну Элессару, известному также, как Бродяжник, Колоброд, Страйдер и еще под несколькими кличками. На протяжении обвинительной речи будет доказано, что подсудимый многократно нарушал основные права жителей Средиземья, повинен во множестве смертей и увечий, грубо игнорировал требования элементарных свобод и ответственен за вопиющие злодеяния. Сначала, я перечислю краткий перечень обвинений, по которым мы сумели собрать доказательную базу. Они делятся на три категории: собственно военные преступления, преступления против человечности (сорьки, может лучше название придумаешь?) и геноцид. Итак. I. Военные преступления. 1. Статья 8 пункт Б подпункт 6 - убийство или ранение комбатанта, который, сложив оружие или не имея более средств защиты, безоговорочно сдался; 2. Статья 8 пункт Б подпункт 11 вероломное убийство или ранение лиц, принадлежащих к неприятельской нации или армии; 3. Статья 8 пункт Б подпункт 12 - заявление о том, что пощады не будет; 4. Статья 8 пункт Б подпункт 13 - уничтожение или захват имущества неприятеля, за исключением случаев, когда такое уничтожение или захват настоятельно диктуются военной необходимостью; 5. Статья 8 пункт Б подпункт 16 разграбление города или населенного пункта, даже если он захвачен штурмом; 6. Статья 8 пункт Б подпункт 20 - применение оружия, боеприпасов и техники, а также методов ведения войны такого характера, которые вызывают чрезмерные повреждения или ненужные страдания или которые являются неизбирательными по своей сути в нарушение норм международного права вооруженных конфликтов; II. Преступление против человечности 1. Статья 7 пункт 1 подпункт h преследование любой идентифицируемой группы или общности по политическим, расовым, национальным, этническим, культурным, религиозным, гендерным, как это определяется в пункте 3, или другим мотивам, которые повсеместно признаны недопустимыми согласно международному праву, в связи с любыми деяниями, указанными в данном пункте, или любыми преступлениями, подпадающими под юрисдикцию Суда; 2. Статья 7 пункт 1 подпункт i преступление апартеида; Разъяснение: 2. Для целей пункта 1: 1. Статья 7 пункт 2 подпункт g "преследование" означает умышленное и серьезное лишение основных прав вопреки международное праву по признаку принадлежности к какой-либо группе или общности: 2. Статья 7 пункт 2 подпункт h "преступление апартеида" означает бесчеловечные действия, аналогичные по своему характеру тем, которые указаны в пункте 1, совершаемые в контексте институционализированного режима систематического угнетения и господства одной расовой группы над другой расовой группой или группами и совершаемые с целью сохранения такого режима; III. Геноцид. 1. Статья 6 (пункты a, b, c). "Геноцид" означает любое из следующих деяний, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; В отдельное производство по гражданским делам выделено дело Голлума: 1. Статья 8 пункт А подпункт 6 - умышленное лишение военнопленного или другого охраняемого лица права на справедливое и нормальное судопроизводство; 2. Статья 8 пункт Б подпункт 11 - посягательство на человеческое достоинство, в частности оскорбительное и унижающее обращение; __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

12.10.2002, 18:39	#316
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	Так, я на всякий случай предуведомляю Высокий Суд, что собираюсь в качестве даказательной базы использовать перевод ВК Муравьева-Кистяковского с сайта Толкин.ру. Оригинал также будет использоваться, но только если будут сильные расхождение с преводом в фактическом плане и если защиту не удовлетворит данный перевод. /Люди, войдите в положение, у меня только первый том ГГ 91 года на руках. Да и цитировать с компа легче / __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

12.10.2002, 18:53	#319
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Фемида, позевывая Не перестарайтесь с усложнениями... Один процесс- другой процесс... Так мы с вами тут до лета просидим... __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

12.10.2002, 18:59	#322
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Только, если что, пожизненное не давайте! __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

12.10.2002, 19:01	#323
Мидж Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.08.2002 Сообщений: 4,129 Лайки: 0	Да уж, археологи... докопались... Если доказывать по МК, то статей раза в полтора больше получается, чем по оригиналу, я уже плачу, поскольку сижу с обоими, а пишу только по Толкину (наоборот совесть не позволяет ).

12.10.2002, 19:05	#324
Archeo Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Монте-Арро Сообщений: 3,200 Лайки: 0	Я ж говорю - переводчики - вредители! __________________ И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин

12.10.2002, 19:09	#325
Мидж Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.08.2002 Сообщений: 4,129 Лайки: 0	И не говори, поубивала бы. Читаю ускоренным методом перевод, отмечаю закладками потенциальные приятности, потом открываю оригинал в нужных местах - пустышка, пустышка. Муравьев - глюколов! На ничего, на обвинение накопали

12.10.2002, 19:19	#326
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	А защите покажут доводы обвинения, то бишь цитаты? __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

12.10.2002, 19:31	#329
Мидж Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.08.2002 Сообщений: 4,129 Лайки: 0	А кто его знает, совещание с Эксом у нас на 10 назначено, а брата с книгой все нет А нам без приложений просто хоть в петлю лезь. И вообще третий том по основным пунктам обвинения очень сильно засвечен.