"Почти" Толкиен - Страница 2

Эрлин · 06.10.2002, 13:55

Archeo, спасибо вам большое за понимание! Вы четко изложили еще раз мою мысль и сразу ее поняли. И еще раз спасибо за совет, относительно Маккефри. Я как раз собиралась в Олимпийский за книжками для дочки - попробую там поискать. А-то перечитываю те две, что у меня есть и тоскую страшно. Мне эта ее "драконья!" философия и стиль жизни очень импонируют!

Эрлин · 06.10.2002, 13:59

Arbeks, я ВООБЩЕ не хочу разборок, ни с вами, ни с кем-то другим. Я себя ощущаю староватой для такого рода дискуссий во всех смыслах этого слова. Я хочу общения и обсуждения тем, далеко отстоящих от животрепещущей: "Сам дурак!" Вот и все. Насчет дружбы я все же сомневаюсь, но игнорить никого не хочу и надеюсь все же на цивилизованное общение в дальнейшем.

Эрлин · 06.10.2002, 14:01

Arbeks, простите, забыла еще про "родоначальника" пресловутого. Я бы такого вывода из своих слов не сделала, но: сколько людей - столько и мнений. Толкиен для меня - критерий высокого каечства книги - если так можно выразиться.

Archeo · 06.10.2002, 14:02

Цитата:

автор оригинала Эрлин
Я как раз собиралась в Олимпийский за книжками для дочки - попробую там поискать.

Там есть такой полуподвальный зал.. (не самый нижний, а тот, в который можно спуститься по лестнице с двух его концов) и примерно посередине, у стены, обращенной к центру комплекса и стот тот самый продавец - не пропУстите - почти весь СЗ расставлен и много других старых изданий - спросите у него.
Удачи!

Arbeks · 06.10.2002, 14:07

Цитата:

автор оригинала Эрлин
Arbeks, я ВООБЩЕ не хочу разборок,
....

Не хотите игнорить - тогда не обижайтесь на резкий ответ.

Эрлин · 06.10.2002, 14:17

Хорошо - не буду обижаться!

Ellen · 06.10.2002, 14:36

Нарооод! Давайте жить дружно!

Давайте-ка лучше тортика треснем

(тортик, между прочим, не оффтоповый, а с дня рождения Фродо)

Эрлин · 06.10.2002, 14:38

Цитата:

автор оригинала Ellen
Нарооод! Давайте жить дружно!

Давайте-ка лучше тортика треснем (тортик, между прочим, не оффтоповый, а с дня рождения Фродо)

Давайте! ТАКОЙ тортик - грех не треснуть!

Sirin · 06.10.2002, 15:19

Цитата:

автор оригинала Tari-bird
Например вопрос может быть такой "А какие книги вы перечитывали в жизни самое больше количество раз?"

Тари, замечательная тема! Открывай тред - первая приду делиться. Кстати, если тебе эта тема кажется зажеванной, можно другой вопрос задать: 10 самых любимых книг.

Относительно сабжа - совершенно согласна с Эллен и Морганой. Для меня нереально брать Толкиена за планку чего бы то ни было. Да, ВК - одна из моих самых любимых и перечитываемых книг, но последнее, что придет мне в голову, - сравнивать с ним другие любимые. Это уже что-то из серии "А если слон на кита налезет, кто кого поборет?".

А фантастику и фэнтэзи как жанр я просто не люблю.

Мидж · 06.10.2002, 15:45

Эрлин, для меня Лукьяненко это прежде всего Лабиринт Отражений, остальные книги на втором плане прошли, хоть и читала я их упорно все подряд, пытаясь найти для себя что-то еще на полочку "любимое".

Интересно, однажды встретила такое утверждение, что переводы Маккефри дают сто очков вперед оригиналу. Но, боюсь, наверняка не узнаю

Любила я ее в институте почитать...

Tari-bird · 06.10.2002, 15:46

Цитата:

автор оригинала Sirin

Открывай тред - первая приду делиться.

Да, ВК - одна из моих самых любимых и перечитываемых книг, но последнее, что придет мне в голову, - сравнивать с ним другие любимые.

Отлично!

Сирин и все-все-все! Приглашаю поделиться своими самыми наилюбимейшими книгами на соответствующий тред. Жду и предвкушаю. Почти сладострастно!

Jane Niggle · 06.10.2002, 15:46

Ну народ.
Вам еще не надоело поддаваться на провокации?
Не ругайтесь.

Без обид.

Mrs.Underhill · 06.10.2002, 19:30

Так, иду делать очередную чистку треда.

И чтобы таких вещей больше не повторялось (вот уже где сидит все это, поверьте мне

), придется принять кое-какие дисциплинарные меры, а именно:

Арбекс и Лэймар получают официальное предупреждение от администрации за злостный флейм и личные наезды, которые ими продолжаются уже после нескольких неофициальных предупреждений и просьб это прекратить. Следующее подобное поведение повлечет за собой полный бан сроком на неделю.

Я еще раз объясню, какое именно поведение здесь недопустимо, чтобы вопросов больше не возникало:

1) Личные наезды в любой форме. Включает в себя:
- публичные обсуждения, кто кого хочет отправить в игнор и за что. Игнор, как и ПМ - это личное, интимное дело каждого. Если хотите этим с кем-то поделиться - пишите в ПМ.
- публичное обсуждение личных качеств участника форума (если оно неприятно данному участнику), а не сути его выступления.
- (ПОЗЖЕ): а также раздувание флейма на пустом месте и провоцирование участников обсуждения на флейм (что, собственно, здесь и произошло и происходит уже в который раз).

2) Публичное обсуждение действий модераторов этого форума (это только к Арбекс). Если у вас есть претензии или вопросы к модераторам, пишите нам в ПМ.

Также просим участников, соблюдать правила здешнего нетикета, которые в этом треде постоянно нарушаются, а именно: насколько возможно, не постить несколько сообщений подряд от себя, а писать одно большое сообщение, либо, если дополнение пришло в голову позже, редактировать свое предыдущее сообщение и вставлять дополнение туда.

Хочу отметить, что Эрлин, в отличие от Арбекс и Лэймара, вняла нашим предупреждениям и общается значительно менее агрессивно, чем в начале.

И что тема, поднятая в ее треде, лично мне предельно понятна и в ней нет и не должно ниоткуда браться ничего флеймоопасного.

Лично для меня, "почти" Толкиен, из книг фэнтэзи, это Урсула Ле Гуин. Я очень люблю ее первые 3 книги про Земноморье, а также Левую Руку Тьмы. И еще одну книгу про Утопию (забыла название - две планеты, с одной, где был коммунизм, изгоняют "диссидента", и он летит на другую, где капитализм, потом возвращается). В этой книге меня особенно задела фраза "В путешествии нет смысла, если из него не возвращаются". Особенно в применении к эмиграции...

А еще, конечно же - легенды о короле Артуре. Причем не в современных переложениях, а у Мэлори. Особенно последняя его книга - "Смерть Артура".

Ellen · 06.10.2002, 19:42

Цитата:

автор оригинала Mrs.Underhill
А еще, конечно же - легенды о короле Артуре. Причем не в современных переложениях, а у Мэлори. Особенно последняя его книга - "Смерть Артура".

Так мы о легендах тоже говорим? Тогда я "голосую" за Историю бриттов Гальфрида Монмутского (хоть это и не фэнтази, но я почему-то в этом контексте всегда ее вспоминаю) и за "Песнь о Нибелунгах".

Tari-bird · 06.10.2002, 20:01

Цитата:

автор оригинала Mrs.Underhill
А еще, конечно же - легенды о короле Артуре. Причем не в современных переложениях, а у Мэлори. Особенно последняя его книга - "Смерть Артура".

*мечтательно* Особенно с иллюстрациями Бердслея... Просто голова кружится.

И Урсула - тоже знатная строительница миров. Я бы к перечисленному добавила "Всегда возвращаясь домой". Хотя "Левая рука тьмы" - наилюбимешая.

Эрлин · 06.10.2002, 20:36

Ой, вы так "вкусно" рассказываете - прямо сразу захотелось прочитать все сразу!

Только финансовая сторона вопроса никак не согласуется с моими желаниями!

А Урсулу ле Гуин я тоже очень люблю Особенно "Волшебника Земноморья" - только у меня есть одно идиотское качество - на меня всегда действует атмосфера произведения. "Волшебник" в этом смысле тяжеловат для меня. Грустно становится, о смысле жизни опять же печалится начинаешь. И другие книги, конечно, думать заставляют, но атмосфера там просто давит, видимо из-за таланта автора. Уж больно прочувствованно написано! У нее там есть одна для меня гениальная фраза во время разговора главного героя с Драконом, помните? "Почему вы не говорите с людьми?"
"А о чем НАМ с ВАМИ разговаривать???" Гениально сказано!

Sirin · 06.10.2002, 23:04

Цитата:

автор оригинала Tari-bird
*мечтательно* Особенно с иллюстрациями Бердслея... Просто голова кружится.

Да! В серии "Литпамятники"! С приложениями Мортона, Михайлова и Бернштейн! И, хоть режьте, у меня не хватает наглости назвать это великолепие "почти Толкиеном".

Vasya Gondorsky · 07.10.2002, 19:02

Для меня есть только один автор, которого я могу поставить в один ряд с Толкиеном и, в каком-то смысле назвать "почти" Толкиеном.
Странно, что о нем никто не вспомнил. Это К.С.Льюис.

Ellen · 07.10.2002, 19:04

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Странно, что о нем никто не вспомнил. Это К.С.Льюис.

Я вспоминала постоянно. Просто мне не нравится сама идея "почти Толкиен". Льюис все же абсолютно другой...

romx · 07.10.2002, 19:32

Цитата:

автор оригинала Mrs.Underhill
А еще, конечно же - легенды о короле Артуре. Причем не в современных переложениях, а у Мэлори. Особенно последняя его книга - "Смерть Артура".

Она же и первая 8-)
И единственная ;-)

Tinko · 07.10.2002, 19:33

А мне кроме Толкиена еще очень нравиться Макс Фрай. Спасибо Лэймару, что он настоял на том чтобы я его прочитала.

romx · 07.10.2002, 19:36

Цитата:

автор оригинала Эрлин
"Волшебник" в этом смысле тяжеловат для меня. Грустно становится, о смысле жизни опять же печалится начинаешь. И другие книги, конечно, думать заставляют, но атмосфера там просто давит

Удивительно что вас всех там "давит", по моему очень тонкая, легкая и поэтичная вещь. Ну да, не Асприн, факт

...И даже из "Техану" после второго-третьего раза уходит полынная горечь, и остается только время, жизнь, судьбы людей. И все кончается хорошо, как ни крути...

ЗЫ. Кстати для интересующихся:
http://www.ursulakleguin.com/OtherWind_Index.html
http://www.ursulakleguin.com/TalesEarthsea_Excerpt.html

Эрлин · 07.10.2002, 21:27

Цитата:

автор оригинала Кристина
А мне кроме Толкиена еще очень нравиться Макс Фрай. Спасибо Лэймару, что он настоял на том чтобы я его прочитала.

Вот где у нас вами согласие абсолютное!!!

Раз в год перечитываю Фрая и каждый раз с неизменным наслаждением, хотя большие куски уже знаю низусть!

Кстати, насчет восприятия.... "Книга огненных страниц" меня чуть не угробила так же, как и главного героя - опять бесспорный талант автора виноват, скорее всего.... Я сама так погрузилась в ту жуткую атмосферу изменившегося в одночасье прекрасного мира, что еще несколько дней в себя прийти не могла совсем. Любопытно, что чрезмерно впечатлительной себя не считаю, скорее все же это дань восхищения автору.

Mrs.Underhill · 08.10.2002, 03:17

Цитата:

автор оригинала romx

Она же и первая 8-)
И единственная ;-)

Я имела в виду - последняя книга в его трилогии об Артуре. Первые две на меня такого впечатления не произвели (забыла их точные названия) - там в основном описываются бесконечные драки между рыцарями. "Сэр Х трахнул сэра Y дубиной по голове и долго колотил палицей по ребрам". Что-то в этом роде.

romx · 08.10.2002, 14:11

Цитата:

автор оригинала Mrs.Underhill

Я имела в виду - последняя книга в его трилогии об Артуре. Первые две на меня такого впечатления не произвели (забыла их точные названия) - там в основном описываются бесконечные драки между рыцарями. "Сэр Х трахнул сэра Y дубиной по голове и долго колотил палицей по ребрам". Что-то в этом роде.

Это не трилогия, это одна книга: Le Mort DArtur. Он ее одну и написал. Другой (других) не было.

Вот что значит увлекаться пересказами :)

radio_weiss · 08.10.2002, 14:28

Цитата:

автор оригинала Эрлин

Вот где у нас вами согласие абсолютное!!!
Раз в год перечитываю Фрая и каждый раз с неизменным наслаждением, хотя большие куски уже знаю низусть!

Ой, простите, простите, простите!
Давайте, ну пожалуйста, ну что вам стоит, пойдем с этой, сугубо имхо, истерично-кулинарной Фрай в свободный форум, в любимые книги, а? Ну, то есть, я все понимаю, но вот в "Почти" Толкины она совсем не годится, мне стыдно

Ellen · 08.10.2002, 15:03

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
...в свободный форум, в любимые книги, а? Ну, то есть, я все понимаю, но вот в "Почти" Толкины она совсем не годится, мне стыдно

ппкс

Тут от Толкиена только название треда, а обсуждаются-то совсем другие книги...

Tinko · 08.10.2002, 15:04

Усе. Я почти обиделась.

Эрлин · 08.10.2002, 19:11

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss

Ой, простите, простите, простите!
Давайте, ну пожалуйста, ну что вам стоит, пойдем с этой, сугубо имхо, истерично-кулинарной Фрай в свободный форум, в любимые книги, а? Ну, то есть, я все понимаю, но вот в "Почти" Толкины она совсем не годится, мне стыдно

Ну вот....

опять драки ИМХАМИ начинаются! А я с Вами не согласна. Для меня Фрай абсолютно подпадает под определение, которое я задала в теме, хотя нет, он все же стоит особняком, хотя бы потому, что это одна из лучших книг, прочитанных мной за последние годы. Спорить о достоинствах и недостатках, наверное, и впрямь незачем, могу лишь сказать, что полжизни отдам за то, чтобы переехать в Ехо и познакомиться с сэром Джуффином Халли!

Mrs.Underhill · 08.10.2002, 23:34

Цитата:

автор оригинала romx
Вот что значит увлекаться пересказами

Какими пересказами? Я в оригинале читала, на среднеанглийском, и там три книги - это трилогия. И только последняя называется Le Morte D'Arthur. Ну я найду названия двух первых и запощу, если кому интересно.

ПОЗЖЕ: Да нет, это я все напутала, там просто были 3 тома, а книг там всего в Le Morte D'Arthur входит 21, разбитые на три тома. Это такое издание было. И тома назывались так: The Early Years and The Middle Years, The Quest for the Sangreal, Le Morte Darthur. И последний том был самым сильным, просто убойным по сравнению с первыми двумя.

06.10.2002, 13:55	#31
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Archeo, спасибо вам большое за понимание! Вы четко изложили еще раз мою мысль и сразу ее поняли. И еще раз спасибо за совет, относительно Маккефри. Я как раз собиралась в Олимпийский за книжками для дочки - попробую там поискать. А-то перечитываю те две, что у меня есть и тоскую страшно. Мне эта ее "драконья!" философия и стиль жизни очень импонируют! __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

06.10.2002, 13:59	#32
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Arbeks, я ВООБЩЕ не хочу разборок, ни с вами, ни с кем-то другим. Я себя ощущаю староватой для такого рода дискуссий во всех смыслах этого слова. Я хочу общения и обсуждения тем, далеко отстоящих от животрепещущей: "Сам дурак!" Вот и все. Насчет дружбы я все же сомневаюсь, но игнорить никого не хочу и надеюсь все же на цивилизованное общение в дальнейшем. __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

06.10.2002, 14:01	#33
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Arbeks, простите, забыла еще про "родоначальника" пресловутого. Я бы такого вывода из своих слов не сделала, но: сколько людей - столько и мнений. Толкиен для меня - критерий высокого каечства книги - если так можно выразиться. __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

06.10.2002, 14:17	#36
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Хорошо - не буду обижаться! __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

06.10.2002, 15:46	#42
Jane Niggle Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 975 Лайки: 0	Ну народ. Вам еще не надоело поддаваться на провокации? Не ругайтесь. Без обид. __________________ "В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"

06.10.2002, 15:45	#40
Мидж Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.08.2002 Сообщений: 4,129 Лайки: 0	Эрлин, для меня Лукьяненко это прежде всего Лабиринт Отражений, остальные книги на втором плане прошли, хоть и читала я их упорно все подряд, пытаясь найти для себя что-то еще на полочку "любимое". Интересно, однажды встретила такое утверждение, что переводы Маккефри дают сто очков вперед оригиналу. Но, боюсь, наверняка не узнаю Любила я ее в институте почитать...

06.10.2002, 19:30	#43
Mrs.Underhill Супермодератор Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Снова в Шире! Сообщений: 7,508 Лайки: 5,393	Так, иду делать очередную чистку треда. И чтобы таких вещей больше не повторялось (вот уже где сидит все это, поверьте мне ), придется принять кое-какие дисциплинарные меры, а именно: Арбекс и Лэймар получают официальное предупреждение от администрации за злостный флейм и личные наезды, которые ими продолжаются уже после нескольких неофициальных предупреждений и просьб это прекратить. Следующее подобное поведение повлечет за собой полный бан сроком на неделю. Я еще раз объясню, какое именно поведение здесь недопустимо, чтобы вопросов больше не возникало: 1) Личные наезды в любой форме. Включает в себя: - публичные обсуждения, кто кого хочет отправить в игнор и за что. Игнор, как и ПМ - это личное, интимное дело каждого. Если хотите этим с кем-то поделиться - пишите в ПМ. - публичное обсуждение личных качеств участника форума (если оно неприятно данному участнику), а не сути его выступления. - (ПОЗЖЕ): а также раздувание флейма на пустом месте и провоцирование участников обсуждения на флейм (что, собственно, здесь и произошло и происходит уже в который раз). 2) Публичное обсуждение действий модераторов этого форума (это только к Арбекс). Если у вас есть претензии или вопросы к модераторам, пишите нам в ПМ. Также просим участников, соблюдать правила здешнего нетикета, которые в этом треде постоянно нарушаются, а именно: насколько возможно, не постить несколько сообщений подряд от себя, а писать одно большое сообщение, либо, если дополнение пришло в голову позже, редактировать свое предыдущее сообщение и вставлять дополнение туда. Хочу отметить, что Эрлин, в отличие от Арбекс и Лэймара, вняла нашим предупреждениям и общается значительно менее агрессивно, чем в начале. И что тема, поднятая в ее треде, лично мне предельно понятна и в ней нет и не должно ниоткуда браться ничего флеймоопасного. Лично для меня, "почти" Толкиен, из книг фэнтэзи, это Урсула Ле Гуин. Я очень люблю ее первые 3 книги про Земноморье, а также Левую Руку Тьмы. И еще одну книгу про Утопию (забыла название - две планеты, с одной, где был коммунизм, изгоняют "диссидента", и он летит на другую, где капитализм, потом возвращается). В этой книге меня особенно задела фраза "В путешествии нет смысла, если из него не возвращаются". Особенно в применении к эмиграции... А еще, конечно же - легенды о короле Артуре. Причем не в современных переложениях, а у Мэлори. Особенно последняя его книга - "Смерть Артура". __________________ Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый

06.10.2002, 20:36	#46
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	Ой, вы так "вкусно" рассказываете - прямо сразу захотелось прочитать все сразу! Только финансовая сторона вопроса никак не согласуется с моими желаниями! А Урсулу ле Гуин я тоже очень люблю Особенно "Волшебника Земноморья" - только у меня есть одно идиотское качество - на меня всегда действует атмосфера произведения. "Волшебник" в этом смысле тяжеловат для меня. Грустно становится, о смысле жизни опять же печалится начинаешь. И другие книги, конечно, думать заставляют, но атмосфера там просто давит, видимо из-за таланта автора. Уж больно прочувствованно написано! У нее там есть одна для меня гениальная фраза во время разговора главного героя с Драконом, помните? "Почему вы не говорите с людьми?" "А о чем НАМ с ВАМИ разговаривать???" Гениально сказано! __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

07.10.2002, 19:02	#48
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Для меня есть только один автор, которого я могу поставить в один ряд с Толкиеном и, в каком-то смысле назвать "почти" Толкиеном. Странно, что о нем никто не вспомнил. Это К.С.Льюис. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

07.10.2002, 19:33	#51
Tinko Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Хитрый город Сообщений: 4,700 Лайки: 3,419	Пять копеек А мне кроме Толкиена еще очень нравиться Макс Фрай. Спасибо Лэймару, что он настоял на том чтобы я его прочитала. __________________ Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.

08.10.2002, 15:04	#58
Tinko Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Хитрый город Сообщений: 4,700 Лайки: 3,419	Почти Усе. Я почти обиделась. __________________ Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.