Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.06.2004, 21:49   #1 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 20.01.2004
Сообщений: 8
Гипотеза об Исилдуре-назгуле

Уважаемые! Что вы думаете по поводу данной теории, найденной мной по адресу: http://sabrina00.narod.ru/Isildur.htm?

"Об Исилдуре"

Предлагаю на рассмотрение такую теорию:

Основные пункты:
1) Гэндальф сказал, что все назгулы - в прошлом великие воины.
2) Раз они великие воины, то они должны быть нам известны.
3) Главный назгул, Моргул, носивший корону - должен быть особенно знаменит, а значит наверняка нам известен.
4) В хроники, составленные летописцами, никто естественно не запишет: "Великий NNN превратился в назгула". Будет сказано: "таинственно исчез" или что-то еще. Должна быть какая-то необычная смерть (по крайней мере не естественная - стариков Саурон в назгулы, наверное, не брал).

Проанализировав все это и поискав, я нашел подходящего, это - Исилдур.
Теперь разберем его биографию:

Первое: Саурон, по пленении себя в Hуменоре, подсунул Исилдуру кольцо (назгульское). Исилдур спокойно себе жил. Вероятно, он им не пользовался до критической ситуации, которая не замедлила наступить (возможно, спровоцированная Сауроном). А именно кража плода Нимлота.

Довольно странный момент: он крадет плод Белого Древа и уходит от многочисленной стражи, несмотря на смертельные ранения. Это возможно, лишь если ему что-то (кольцо) помогало (например кольцо делало обладателя невидимым), либо Саурон, не желая терять будущего назгула, велел страже не убивать его. Это хорошо согласуется с моей теорией.

Теперь дальше: по прибытии в Средиземье он организует Гондор и делает столицу чуть не в самом Мордоре (мощь которого ему прекрасно известна). Странно. По моей же теории его подсознательно тянет к Мордору.

Дальше. Представьте ситуацию: Вы стоите у Барад-дура, рядом лежит ваш отец, год назад убит ваш брат, у вас в руке обломок Hарсила и рядом поверженный Саурон. Ваши действия:
1) Ударить Саурона по горлу.
2) Ударить его в сердце.
3) Отрубить ему палец.
А вот если ваше подсознание уже не дает вам убить его... и вас так тянет к кольцу (о котором вы столько слышали и все знаете)... Тут уже можно и чушь нести: "Это моя вира за отца и брата".

Когда же Исилдура подстрелили орки, они лишь уничтожили в нем человека и высвободили назгула. Любопытный момент, Галадриэль могла видеть место схватки Исилдура с орками и потом рассказать Светлому Совету, но откуда Саурон мог узнать где погиб Исилдур? Только от него самого...

Исилдур-назгул, вероятно, питал ненависть ко всему тому, что напоминало ему о неназгульском прошлом, к родственникам в чатности. Отсюда нападение на Арнор, убийство последнего короля Гондора (хотя были и другие причины). И еще, наталкивает на мысли: крепость "Минас Исил" (Исилдур) была переименована в "Минас Моргул" (Моргул).
Просто ли это совпадение?
chibyu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2004, 22:38   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
А вот и стих в доказательство:

Все четыре жены Исилдура
Были будто бы полные дуры,
И спасаясь от этаких дур,
Их ссылал Исилдур в Барад-дур.

Ну как же бы он их ссылал, если бы связей там не было? Назгул, право слово!!!
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2004, 22:50   #3 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Я вот лично ничего по этому поводу не думаю. Может, так и есть . Много всяких теорий...

Я уверен, что среди назгулов точно был кто-нибудь из нуменорской знати. Почему бы и не Исильдур?
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2004, 22:59   #4 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Тинтариль
 
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Мне эта версия кажется мало похожей на правду. Во-первых, главного назгула не звали Моргул. Он был королем Ангмара в середине Третьей Эпохи. Прочие назгулы тоже были правителями, перешедшими на службу к Саурону (а ему во все времена немало людей служило).
Насчет столицы рядом с Мордором: ко времени основания Гондора Враг был побежден и развоплощен - это раз. В Пеларгире давно жили нуменорцы и Мордор под боком им не мешал - это два. И три - столицей Гондора стал Осгилиат на важнейшей транспортной артерии - Андуине. Что здесь странного? Какая такая "подсознательная тяга к Мордору"?
Дальше. Кто сказал, что поверженный Саурон лежал и ждал, пока ему отрубят палец? Думаю, когда он наносил смертельный удар Элендилу, Исилдур достал его мечом и отрубил палец. После чего Саурон изобразил отчаяние всвязи с потерей Кольца и благоразумно смылся. А дальше действовали чары Кольца. Попадалась мне статейка на http://nan-ramot.otas.ru/, что, дескать, Саурон ХОТЕЛ, чтобы Кольцо попало к людям.
Еще автор статьи спрашивает, откуда Саурон мог знать, где погиб Исилдур. Да от тех орков, которые его подстрелили!
Вывод: я не верю, что Исилдур стал назгулом. По-моему, это притянуто за уши. Все логично сходится и без этого.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil)
Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel
Дневник хоббита
Тинтариль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 01:51   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маэглин
 
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Назгулы появились ещё в 2251 г. В.Э., т.е. задолго до рождения Исилдура. А название "Minas Ithil" уж точно с Исилдуром не связано.
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands

"Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn
Маэглин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 02:00   #6 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 09.05.2004
Адрес: мск
Сообщений: 352
Не думаю, что этатерия имеет право на жизнь.

Хотя бы из чистого ехидства - кольценосный какой Исильдур получился. И тебе Единое, и тебе одно из Девяти...
__________________
Надеяться на лучшее, готовиться к худшему.
Искра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 04:56   #7 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Венора Аманиэль
 
Регистрация: 22.01.2004
Адрес: Несмотря на патетику: вечные скитания по путям Добра и Света...
Сообщений: 762
Хмм... А может, он и братца-Анариона на эту выгодную работу сманил?
__________________
...Я всегда любил мечтать и никогда не перестану, пока не остановит пуля...
/Эрнесто Че Гевара

Венора Аманиэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 09:18   #8 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Дэн
 
Регистрация: 01.06.2004
Сообщений: 127
То, что улайри все были известными личностями в Средиземье, не означает, что их имена известны нам.
Дэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 16:33   #9 (permalink)
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
широко известные в узком кругу?



С Исилдуром разобрались, а кто следующий? Есть ещё вакантные места. Может Турин подойдет?
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 16:38   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Во-первых, Верховный назгул стал королем Ангмара, уже будучи назгулом. Во-вторых, Минас-Итиль, конечно же, связана с Исилдуром - две крепости в Гондоре назывались по именам братьев Исилдура и Анариона.
В остальном - теория как теория.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2004, 18:46   #11 (permalink)
Banned
 
Аватар для Tincas
 
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Странная теория. Пункт два неверен.
И первое упоминание о назгул - это 2251 год ВЭ. Тысяча лет до рождения Исильдура, однако.
Кроме того, Исильдур не "таинственно исчез" - его останки нашел Саруман.
Tincas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2004, 02:33   #12 (permalink)
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Когда? Честно, первый раз слышу про такое. Можно подробнее?
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2004, 08:46   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
А поподробнее - в UT, "The Disaster of the Gladden Fields". Там сказано, что после воцарения Короля Элессара, он вошёл в Ортханк и исследовал его. Там он нашёл две вещи: первой был "...small case of gold, attached to a fine chain; it was empty, and bore no letter or token, but beyond all doubt it had once borne the Ring about Isildur's neck,"- а второй - первый Элендилмир (не тот, что носили короли Арнора): "Next to it lay a treasure without price, long mourned as lost for ever: the Elendilmir itself, the white star of Elvish crystal upon a fillet of mithril that had descended from Silmarien to Elendil, and had been taken by him as the token of royalty in the North Kingdom. Every king and the chieftains that followed them in Arnor had borne the Elendilmir down even to Elessar himself; but though it was a jewel of great beauty, made by Elven-smiths in Imladris for Valandil Isildur's son, it had not the ancientry nor potency of the one that had been lost when Isildur fled into the dark and came back no more. "
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2004, 10:19   #14 (permalink)
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Спасибо. Как жаль, что негде мне добыть все эти неоконченные сказания, утраченные предания...
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2004, 12:04   #15 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Тинтариль
 
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
А в наших палестинах их тем более не добыть.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil)
Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel
Дневник хоббита
Тинтариль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2004, 13:39   #16 (permalink)
Banned
 
Аватар для Tincas
 
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
UT добываются:
1. На ОЗОНе.
2. В электронном виде - на сайте www.tolkien.ru.
Они там лежат в архиве, архив запаролен. Пароль подбирается легко - это фамилия английского писателя, семь букв, латиницей, без заглавных.
3. Купить у ttt.by.ru. Но этот вариант - если у них остались Анфиништы, в чем я не уверен.
4. В крупных книжных магазинах (в России -Москва, Спб). Но этот вариант, как и 1 - исключительно для читающих на языке оригинала.
Tincas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 01:42   #17 (permalink)
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
На ttt.by.ru ничего не осталось и они не собираются в ближайшее время издание повторять ( списывалась с ними уже). А на ОЗОНЕ... Вроде весь перекопала уже.Было где-то на books.ru, по-моему. В общем, спасибо за "наводки", может в отпуске прикуплю -"В крупных книжных магазинах". А то чувствую себя невеждой полной.
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 10:44   #18 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 25.03.2004
Адрес: в Лучшем из Миров
Сообщений: 164
Цитата:
может в отпуске прикуплю -"В крупных книжных магазинах"
Тук, скажешь потом где конкретно видела? я тоже куплю через своих (им нужна точная наводка - ибо далеки от всего этого...).
Вообще-то у меня в электронном виде, уже не помню откуда и не помню в чьем переводе, были. Могу на почту скинуть, если срочно надо
Роменноле вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 10:51   #19 (permalink)
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Ой, хиксабродка моя золотая, скинь! Я на служебном принтере распечатаю! Я так понимаю, в свете находки Сарумана гипотеза опровергается?
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 10:52   #20 (permalink)
Banned
 
Аватар для Tincas
 
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
На форумах Толкин.ру есть подфорум ВЧК. Там есть целая темка в FAQ, где перечисляются магазины, в которых можно найти UT.
Tincas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 11:01   #21 (permalink)
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Tincas, спасибо тебе, но мне до такого магазина нужно как минимум поездом сутки ехать...
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 12:14   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Так ведь найдены были не останки Исилдура, а Элендилмир и цепочка для Кольца. Про останки это только предположения.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 14:00   #23 (permalink)
Banned
 
Аватар для Tincas
 
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Цитата:
Первоначальное сообщение от Девица Тук
Tincas, спасибо тебе, но мне до такого магазина нужно как минимум поездом сутки ехать...
Попроси, чтобы тебе купил кто-нибудь знакомый и выслал почтой. Или скачай с толкин.ру и распечатай.

О находках. Цепочка и Элендильмир были НА Исильдуре. Если бы он стал назгул, они нашлись бы не у СаруманаЮ, а у Саурона.
Tincas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 14:05   #24 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tincas
О находках. Цепочка и Элендильмир были НА Исильдуре.
Ну не гвоздями ж они были к нему прибиты Потерял, пока плыл.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 14:12   #25 (permalink)
Banned
 
Аватар для Tincas
 
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Э... потерял Элендильмир?
Такие предметы сами по себе не теряются.
Есть, кроме того, описание Толкина, как оно все было. Как внутренний источник описание не подойдет, как внешний - вполне себе.
Откуда мы знаем, как именно происходила беседа Моргота и Унголиант? Внешние источники рулят.
Tincas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 14:32   #26 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tincas
Э... потерял Элендильмир?
Такие предметы сами по себе не теряются.
Все теряется. Я вот, например, уже третий зонтик потеряла

А что касается теории, конечно, Исилдур не мог быть Ангмарцем, так как всем известно, что им был Том Бомбадил
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 14:40   #27 (permalink)
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
оффтоп

Цитата:
Первоначальное сообщение от Morgana


Все теряется. Я вот, например, уже третий зонтик потеряла
Morgana, какое совпадение! Я тоже


*в пространство*
Бедный Исилдур, чем он заслужил такие измышления
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 11:19   #28 (permalink)
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Так, толкин.ру недоступен. Не иначе, Саруман постарался.
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2004, 12:24   #29 (permalink)
Banned
 
Аватар для Tincas
 
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
С ними это бывает. Ничего, скоро поднимут.
Tincas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 00:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования