Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Результаты опроса: Я Турина Турамбара...
одобряю и поддерживаю 19 29.23%
порицаю 18 27.69%
не понимаю, затрудняюсь сказать 28 43.08%
Голосовавшие: 65. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.06.2004, 09:16   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Турин Турамбар: герой или интриган?

Привет ещё раз.
Тут думаю без слов всё ясно. Все, кто любят (и не очень) этого героя - заходите!
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 11:05   #2 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
А почему здесь, а не в фан-клубах?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 11:28   #3 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Мидж не хочет себе еще один тред "Посвящается Третьему Дому" .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 11:34   #4 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Потому что это не фан-клуб, Айлана.
Можете отвлечься от обсуждения действий модератора и переходить к обсуждению темы.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 11:45   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Ну да,это будет более глубокой темой, нежели просто в фан-клубах.
Я честно скажу - порицаю. Особенно за Гвиндора.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 12:20   #6 (permalink)
Registered User
 
Аватар для леди_Вегондиэль
 
Регистрация: 06.02.2004
Адрес: Питер, город безумцев
Сообщений: 48
а я не люблю Турина и порицаю. На мой личный взгляд он был эгоистом, при чем терпеть не мог отвечать за свои действия. Ему важно было лишь самому хорошо устроится в этой жизни, а если что шло нетак, он или сбегал, или начинал изобрать трангедию.. Нет, лично я ничего героиского в этом персонаже не вижу.
__________________
Нет пламя ярче Сильмарила
Где свет дерев навек застыл;
И меч так часто кровь багрила
Чтоб он лишь чей-то, чей-то был..
леди_Вегондиэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 12:26   #7 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Первоначальное сообщение от леди_Вегондиэль
он был эгоистом, при чем терпеть не мог отвечать за свои действия.
Тяжело нести проклятье Моргота.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 13:32   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Цитата:
Тяжело нести проклятье Моргота.
Radio Weiss, а другие несли проклятие Мандоса. И тоже было тяжело. Но ведь не все были таким, как Турин. Имхо, он один из тех, которые, как говорят, "по трупам пойдёт".
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 13:36   #9 (permalink)
Banned
 
Аватар для Tincas
 
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Господа, тема на ИМХО?
Тогда - восхищаюсь. Как величайшим героем Арды. По нуменорскому варианту Дагор Дагоррат, именно Турин должен сразить Врага.

А порицать его... господа порицающие, никто из вас не представляет, что есть Проклятие Моргота. Поэтому любой порицатель пытается вынести суждение в условиях заведомо недостаточной информации, что не есть мудро. Говорить, что какие-то его поступки были нехороши - это возможно. Но хорош ли был поступок Леонида по отношению к трем сотням спартанцев? Нет. И что, его кто-то за этот поступок порицает?
Tincas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 13:42   #10 (permalink)
Banned
 
Аватар для Tincas
 
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
ЗЫ: Кто это нес проклятие Мандоса? Покажите мне этого эльфа... а, леди имеет в виду Пророчество Севера?
Леди, Пророчество не было необратимым. Вот если я Вам скажу:
- Исфин, если Вы перейдете МКАД в час дня с завязанными глазами, Вас собьет машина.
это будет пророчество. Нолдор было сказано Амнасом (Амнасом, а не Мандосом - читайте первоисточник!) - уйдете в Эндорэ, будет вам плохо. Часть нолдор решила, что плохо не хочет. Остальные решили - забить! У Турина же было именно Проклятие - никакого выбора у него не было.
Tincas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 13:45   #11 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Я даже не знаю что сказать ибо Турин у меня всегда вызывал двойственое очучение. Без сомнения великий воин, герой и прочая, но....этих "но" очень много. Очень неоднозначен, но очень интересен и трагичен до безобразия... вот история и сестрой напоминает мне "Санта Барбару" ИМХО....
__________________
Остапа несло…© И&П
Дурь из головы выкинуть можно, но жалко.
ЖЖ
Нафик, ибо не фик (с)
Женечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 13:47   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Тинкас, перестаньте промывать мне мозги. В трэде по Третьему Дому в таком случае мне вообще непонятно, почему вы вообще Финарфина зовёте Финарфином, а не Финродом, раз уж так.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 13:53   #13 (permalink)
Banned
 
Аватар для Tincas
 
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Патаму что.
Если хотите, текстологический подход могу объяснить. Видите ли, Амнас вовсе не трансформировался в Намо (как в случае с Финродом-Финарфином). Потому правильно говорить - Пророчество Севера, оно же Пророчество Амнаса.
Надеюсь, разницу между Пророчеством и Проклятием я объяснил достаточно доступно?
Tincas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 14:10   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Доступно. Я понимаю разницу между пророчеством и проклятием. Непонятно мне одно - почему вы стараетесь заставить плясать под вашу дудку, к тому же если учесть, что Сильмариллион - это компилляция текстов Толкиена разного периода издания, что вы и заметили. Незачем имхо отсылать меня на совершенно иные источники потому-де, что они "единственно верные".
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 14:21   #15 (permalink)
Banned
 
Аватар для Tincas
 
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Прекрасно, разницу Вы поняли. Значит, Ваша поправка про "другие несли..." уже не признается валидной даже Вами. Идем далее. Вы признаете, что механизм работы Проклятия Моргота Вам неизвестен?
Tincas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 14:28   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Тинкас, а вариант, что Турин сразит Моргота - имхо, вероятность один процент, как не меньше. Финголфин (эльф) не смог, а тут нашёлся такой умный вася...
ЗЫ Промывать мне мозги (нижайше прошу) завязали. Мне флеймить не хочется, имхо, Вам тоже.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 14:32   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Цитата:
Первоначальное сообщение от Женечка
Очень неоднозначен, но очень интересен и трагичен до безобразия... вот история и сестрой напоминает мне "Санта Барбару" ИМХО....
Хм. А мне почему-то "Калевалу" напоминает.
А вообще - величайший герой и все такое. Мой любимый персонаж.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 14:49   #18 (permalink)
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Мало пунктов для голосования
Я, например, "понимаю", но без "одобрения" или "порицания" - прсто ужасаюсь его судьбе
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 14:56   #19 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Exclamation Модераториум

Цитата:
Первоначальное сообщение от Isfin
Тинкас, перестаньте промывать мне мозги. В трэде по Третьему Дому в таком случае мне вообще непонятно, почему вы вообще Финарфина зовёте Финарфином, а не Финродом, раз уж так.
Isfin, еще один подобный наезд, и я буду вынужден Вас модерить по полной программе.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 14:56   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Однако ужасаетесь не так, как судьбе Феанора, например...
Это на сообщение Эми.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)

Последний раз редактировалось Isfin; 29.06.2004 в 15:03.
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 08:13   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tincas
Если хотите, текстологический подход могу объяснить. Видите ли, Амнас вовсе не трансформировался в Намо
Видите ли, Амнос Лостов в Намо вообще трансформироваться не мог, потому что это было _место_. Пророка, который произнёс Пророчество, звали Амнон (это, так скажем, следующий этап развития мифа).
Кстати, в Тексте употребляется словосочетание Doom of Mandos (а переводится оно, АФАИК, обычно как раз как "пророчество"). Это, конечно, не "проклятие", однако...Как мне кажется, нет никакой особой смысловой разницы между словосочетаниями "Пророчество Севера", и "Пророчество Мандоса". Текстология там не при чём.
В "Серых Анналах", что любопытно, найдено даже "Проклятие Мандоса": "Yet though they had not heard of the Curse of Mandos, it was soon at work in Beleriand." Раз уж сам Толкин был непоследователен в этом вопросе, то и нам нет смысла спорить о терминах.

З.Ы. А в целом, мне очень нравится ваше толкование разницы между Пророчеством Мандоса (Севера, если угодно) и Проклятием Моргота (а разница, конечно, была).
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 09:56   #22 (permalink)
полет фантазии
 
Аватар для Niphredil
 
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Проголосовала за третий пункт "затрудняюсь сказать".
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien
Niphredil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 10:31   #23 (permalink)
Banned
 
Аватар для Tincas
 
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Оффтопик:
Лосты я, понятное дело, читал. И разницу между Эмноном и Амносом представляю. :-)
Дело, однако, в том, что в свое время мне было авторитетно заявлено, что, помимо Лостов, есть упоминания именно о Амнасе из Валаринди. Каюсь - "у нас джентльмэнам принято верить на слово", и я не поинтересовался, где именно это сказано. А в хитросплетениях версий с детьми Валар я разбираюсь, как известное животное в апельсинах. Постараюсь выловить человека и поинтересоваться, откуда он вообще это взял.
О возможности Турина одолеть Врага. Вот Вы, Исфин, имеете одно ИМХО, а Толкин имел другое. И даже записать его не поленился.
Нолдор, как Вам известно, за почти пять сотен лет осады не смогли увидеть даже отблеск сияния Камней (исключение - Маэдрос). А потом пришел Берен и вытащил один из камней из короны. Войско Валар дрогнуло перед напором Анкалагона - Эарэндиль сын Туора поверг дракона. О Глаурунге я вообще молчу. Так что не надо приуменьшать возможности людей.
Tincas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 12:57   #24 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Цитата:
Первоначальное сообщение от Мидж
Потому что это не фан-клуб, Айлана.
Можете отвлечься от обсуждения действий модератора и переходить к обсуждению темы.
А между прочим нигде не написано, что тред сюда был модераторами перенесён.

Что касается темы. Скажем так, действий Турина я не одобряю, причём, по полной программе. Потому что потому.. Он, ИМХО - тот же Феанаро, только труба пониже да дым пожиже. Человек поставил веру в себя выше веры в Единого. Эстель (или Вера в человеческом варианте) его подвела. И получилось как всегда.
Но, замечу, никаких отрицательных эмоций он у меня не вызывает. Потому что не мне его судить.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 13:01   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Айлана, да какой Феанаро! Феанаро с ним погибать на одном поле бы не стал! У Феанаро цели-то повыше были, да и был он благороднее. Но я (повторяю) не люблю Турина в большей степени именно за Гвиндора. Он вёл себя имхо просто как рысь.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 14:00   #26 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Тем не менее, сражаться по левую руку от Манвэ в Дагор Дагорат будет не Феанор, а Турин Турамбар. И именно он поразит Моргота своим черным мечом, отомстив за весь род людской.

История Турина - на мой взгляд, самая трагическая из всех историй "Сильмариллиона". Мне очень жаль Хурина и его семью, хотя не могу сказать, что я люблю Турина. Он был слишком горд и своеволен и не имел эстэль, как правильно заметила Айлана. Я осуждаю его действия, но ему самому очень сочувствую - проклятие Моргота есть проклятие Моргота.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 14:04   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Но это же сугубо нуменорская версия, леди...ИМХО, вакансия уже занята Феанором.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 14:07   #28 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Нуменорская не нуменорская - но Профессора. Вряд ли бы он стал упоминать о чем-то таком, что не было бы действительностью в мире Арды. А Феанор пребывает в Мандосе до конца мира, так что сомневаюсь, что ему будет позволено покинуть Чертоги даже ради Дагор Дагорат.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 14:45   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Но и про то, что эта вакансия занята Феанором, написано тоже у Профессора, раз уж такое дело.
И более того, были и версии, которые позднее "устаревали" что называется...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 14:53   #30 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Где написано? Можно цитату и указание, в каком это томе? Хоть повышу свой уровень знания текстов, если это так.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования