Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Like Tree4раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.07.2004, 16:41   #1 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ирэн Адлер
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Question Средиземье - реально?

Рискну все таки. Тема эта так или иначе на форуме витает, а для меня она действительно важна. Наверняка вы думали об этом, значит расскажите и мне!
Собственно, задуматься меня заставил сам Профессор, выдавший как-то на гора фразу, окончательно выбившую почву из под ног. "Неужели вы думаете, что я это все выдумал???"
Сказано это было не по поводу Сильма, а как раз по поводу "ВК".
Итак, по вашему мнению:
1. Средиземье, это реальный мир предшесвовавший нашему?
2.Опять таки реальный, но параллельный?
3.Не более, чем фантазия автора?
Возможно у вас есть иные варианты...интересные мысли!
Я, скорее, склоняюсь ко второму варианту.
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с)
Ирэн Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2004, 16:47   #2 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Кажется, это уже то ли пятый, то ли шестой такой топик на форуме
Лабысло, Профессор говорил несколько о другом в Письмах. Не о "не выдумал", а о том, что это появляется у него в голове, а он только записывает.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2004, 16:58   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ирэн Адлер
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Эх! Поторопилась значицца! И как это убить насмерть?
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с)
Ирэн Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2004, 17:00   #4 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
да не, вполне себе тема.
всех постоянно волнует
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2004, 17:48   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nastropilus
 
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: 720Х576
Сообщений: 104
Реальный мир, предшествующий нашему. Это очень интересная тема, как-нибудь соберусь со временем и приведу научные доказательства.
__________________
За своё видение стоит побороться - зачем тратить жизнь на осуществление чужих грёз?
Nastropilus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2004, 19:12   #6 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ithilwen
 
Регистрация: 23.06.2004
Адрес: в "Обители"
Сообщений: 249
Re: Средиземье - реально?

Цитата:
Первоначальное сообщение от Лабысло
...Итак, по вашему мнению:
1. Средиземье, это реальный мир предшесвовавший нашему?
2.Опять таки реальный, но параллельный?
3.Не более, чем фантазия автора?
Возможно у вас есть иные варианты...интересные мысли!
Я, скорее, склоняюсь ко второму варианту.
Не знаю точно, но я уверенна, что существуют параллельные миры, однако, я не думаю, что Средиземье в их числе. Больше склоняюсь к тому, что Средиземье - это прошлое нашего современного мира.
Однажды мы с подругой обсуждали эту тему и у меня ни разу язык не повернулся назвать Средиземье и наш мир разными
Ithilwen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 00:07   #7 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ирэн Адлер
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Мне самой не очень нравится определение "Параллельный". Оно отдает дешевой фантастикой, однако и более удачного я не подобрала. Кстати, если это действительно мир предществовавший нашему, то...скорее всего хоббитов там нет было. Эльфов в сказках найти можно, драконов всяческих тоже, ну о нечести я вообще молчу, а вот хоббиты, кажется останутся на совести Профессора...
А жаль!
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с)
Ирэн Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 03:00   #8 (permalink)
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,781
Мне кажется, что Средиземье - идеальный мир. Продуманная космогония и внутренняя целостность на мой взгляд делают его именно таким.
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 09:12   #9 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ирэн Адлер
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Цитата:
Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Кажется, это уже то ли пятый, то ли шестой такой топик на форуме
Лабысло, Профессор говорил несколько о другом в Письмах. Не о "не выдумал", а о том, что это появляется у него в голове, а он только записывает.
Боюсь ввязываться в споры с профессионалами, поэтому робко пискну Я читала в одной статье, что именно так он воскликнул в одном из интервью, и именно по поводу "ВК". Впрочем...это не главное
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с)
Ирэн Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 09:43   #10 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
А "появляется в голове" и "выдумывал" - разве не одно и то же? Просто не напрягался изо всех сил, чтобы что-то родить, а само легко и ненавязчиво возникало в воображении.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 11:12   #11 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
But I think a lot of this kind of work goes on at other (to say lower, deeper, or higher introduces a false gradation) levels, when one is saying how-do-you-do, or even 'sleeping'. I have long ceased to invent (though even patronizing or sneering critics on the side praise my 'invention') : I wait till I seem to know what really happened. Or till it writes itself
(180 To 'Mr Thompson' [draft])
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 11:46   #12 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ирэн Адлер
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Таки спасибо! Век живи...век чувствуй себя неучем
А как все таки на счет Средиземья? Ась?
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с)
Ирэн Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 12:24   #13 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Smetana
 
Регистрация: 02.04.2004
Адрес: Мандос, Палата №6 "engwalain fairenen Vanyaron"
Сообщений: 408
Не более, чем фантазия автора. К сожалению приходится это признавать. Хотя, иногда так хочется верить в обратное, что где-то в параллельном мире(а может даже и в нашем) ходят гордые эльфы, резвятся мохнатые хоббиты и царствуют властные короли... но как ни крути этого быть не может. Мы же с вами нормальные люди? (неуверенно смотрит на то, где она проживает)
__________________
Дороги назад не будет отныне: Нам - причал небесных кораблей, вам - встречать грядущую зарю, где крепче стали и оков, сильнее клятв и выше слов один единственный закон - сама любовь.©ФЗ
Hе убивайте время, оно Вам еще пригодится!
мой дневнич'ok
Smetana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 12:30   #14 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Цитата:
Первоначальное сообщение от Smetana
Не более, чем фантазия автора. К сожалению приходится это признавать.
Почему приходится? Кто-то заставляет?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 12:38   #15 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Smetana
 
Регистрация: 02.04.2004
Адрес: Мандос, Палата №6 "engwalain fairenen Vanyaron"
Сообщений: 408
Айлан, я же написала что все мы(ну ладно, большинство) нормальные люди и понимаем что это всего лишь книга. Ты же не думаешь что Кощей-бессмертный существовал на самом деле, хотя это тоже миф. А , насколько мне известно, ВК писался из таких вот Мифов. Можно конечно верить, что бы тебе окружающие не говорили, но... Я лишь сказала то что думаю. Средиземья нет.
__________________
Дороги назад не будет отныне: Нам - причал небесных кораблей, вам - встречать грядущую зарю, где крепче стали и оков, сильнее клятв и выше слов один единственный закон - сама любовь.©ФЗ
Hе убивайте время, оно Вам еще пригодится!
мой дневнич'ok
Smetana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 12:53   #16 (permalink)
Registered User
 
Аватар для tinuwishka
 
Регистрация: 10.07.2004
Адрес: RV1G
Сообщений: 1,480
Нет Средиземья..не верят в него всякие цивилы,только такие "бландинки" как я,тихо надеются,что есть.
__________________
[size=0.5]Крэйг,покажите нам эльфийский стриптиз!Крэйг демонстративно медленно застегивает пуговицы на рукаве и под воротником.Ну,а человеческий?[/size]
[size=0.3]Главное - чувствовать Крэйга внутри, а Халдира снаружи...[/size]
tinuwishka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 12:57   #17 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Лаурелин
 
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
..заметив блАндинок, недоумевающе смотрю на Вайсса...

а Средиземье было реально.. давно.. на заре человечества и никто меня в этом не переубедит!..
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien

Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер
Лаурелин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 13:16   #18 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Если мы доверяем словам некоего оксфордского профессора, то Средиземье - это наш мир (главным образом Северо-Запад Европы), но в вымышленное время.
Для меня лично (субъективно, конечно) слово "вымышленный" происходит от слова "вымысел".
Из Толково-словообразовательного словаря русского языка (http://www.gramota.ru)
1. То, что создано, создается воображением, фантазией. // Сюжет художественного произведения (в речи писателей, литературоведов и т.п.); фабула.
2. Ложное, ошибочное понимание чего-л., представление о чем-л., что-л. не соответствующее действительности; выдумка. // Заведомая ложь, измышление.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 13:27   #19 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Лаурелин
 
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
.. ну правильно, не спорю даже.. время почему вымышленное? потому, что события, которые тогда развивались, установить невозможно... отсюда и всякие фантазии на тему Конана Варвара, элдренов, хоббитов.... Время было, а герои?..
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien

Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер
Лаурелин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 13:33   #20 (permalink)
Registered User
 
Аватар для tinuwishka
 
Регистрация: 10.07.2004
Адрес: RV1G
Сообщений: 1,480
Наш воображаемый мир?
__________________
[size=0.5]Крэйг,покажите нам эльфийский стриптиз!Крэйг демонстративно медленно застегивает пуговицы на рукаве и под воротником.Ну,а человеческий?[/size]
[size=0.3]Главное - чувствовать Крэйга внутри, а Халдира снаружи...[/size]
tinuwishka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 13:40   #21 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Лаурелин
 
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
чоИта? мир-то как раз реальный, время воображаемое..
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien

Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер
Лаурелин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 16:22   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nastropilus
 
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: 720Х576
Сообщений: 104
Средиземье - это доисторическое прошлое нашего мира, а хоббиты - это МЫ.

У меня есть научные доказательства.
Если кому-то интересно - могу их привести.
__________________
За своё видение стоит побороться - зачем тратить жизнь на осуществление чужих грёз?
Nastropilus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 16:26   #23 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Пожалуйста, я очень (очень!) хочу услышать.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 16:41   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Присоединяюсь!!! Я большой фанат научных доказательств.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 16:46   #25 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,152
Доказательства в студию.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 17:12   #26 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Smetana
 
Регистрация: 02.04.2004
Адрес: Мандос, Палата №6 "engwalain fairenen Vanyaron"
Сообщений: 408
Nastropilus, ну вот опять пошли эти нелепые намёки на то что Толкиен "срисовал" Средизесье с нашего мира. Ну не было такого! Сам Профессор об этом говорил! Конечно, если почитать библию, то глаза на лоб полезут: вылитое Средиземье! Но лично я профессору верю.
__________________
Дороги назад не будет отныне: Нам - причал небесных кораблей, вам - встречать грядущую зарю, где крепче стали и оков, сильнее клятв и выше слов один единственный закон - сама любовь.©ФЗ
Hе убивайте время, оно Вам еще пригодится!
мой дневнич'ok
Smetana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 17:29   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nastropilus
 
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: 720Х576
Сообщений: 104
Вот ч а с т ь доказательств.

«Если судить по Геродоту, когда-то нашу планету населяли великаны. В могиле Ореста, гeроя Троянской войны, лежал костяк в семь с половиной локтей длины. Это примерно три , метра. А так называемое ложе Геракла было длиною в четыре метра. Почему память о них сохранилась лишь в древних мифах?
Если греки эпохи Гомера создали из пещерных обитателей циклопа Полифема, которого обманул хитроумный Одиссей, то это всегда можно списать на гениальную фантазию слепого автора.
В горах Кавказа тоже есть свои поэты, только безымянные, поэтому в каждом селе вам расскажут легенду о страшном Огузе, чей рост был с высокое дерево. Нас, обыкновенных людей, Огузы считали карликами.
- Однажды такой Огуз поймал человечка, - Засунул его в голенище сапога и понес в пещеру. Дома вытаскивает из голенища, кладет на ладонь и показывает матери: «Смотри, какого я зверька поймал. Пускай теперь нашего коня кормит!» Конь Огуза, конечно, был тоже велик, и, сколько бы сена ему ни таскали, тот все в один миг пожирал. Тогда человек, как хитроумный Одиссей, стал потихоньку на сено мочиться. Лошадь фыркает и не ест. «Ты посмотри, - рассердился Огуз, - он ведь все сено испортил. Может, нам съесть его?» «Отпусти этого зверька, - вздохнула премудрая мать, -потому что скоро весь мир будет принадлежать этим маленьким вредным карликам».
На Кавказе часто встречаются огромные могильники – с плитами более трёх метров. Но нетронутые захоронения удалось найти только в Азербайджане. «Это случилось во время строительства дамбы, соединившей материк с островом Артема. Тогда на дне Ап-шеронского пролива водолазы наткнулись на целое поле из каменных ящиков. Когда вскрыли крышки, там обнаружили костяки, длина которых превышала три метра Приехавшие на место раскопок археологи отнесли это кладбище к первому тысячелетию до нашей эры. Кто покбйлся там? Решили, что скифские воины. Скелеты отправили в музей и благополучно Ь них забыли. Не до скифов тогда стране было. Шел 1940 год. Впереди маячила война.»
На кавказских могильниках и сейчас можно обнаружить древние знаки. Удивительно, но это РУНЫ.
«Еще недавно в исторической науке бытовало мнение, что руны - это скандинавский или древнегерманский алфавит приблизительно пятого века нашей эры. Но позже вдруг признали, что руны бывают разные: славянские, тюркские, этрусские, кавказские, азиатские... Получалось, что это древнейший язык человечества.
Впервые толкование рун было дано немцем Германом Виртом еще в начале двадцатого века. Но труды ученого тщательно замалчивались, потому что ему выпало несчастье жить и работать в фашистской Германии. Естественно, его открытия постарались использовать для оправдания расовой теории. Поэтому после крушения Третьего рейха, как это часто случается, вместе с водой из корыта выплеснули и Германа Вирта.
Отправной точкой теории немецкого ученого является идея полярного, северного происхождения человечества. Древнейший континент располагался в арктической области, отсюда и его название Арктогея -земля медведей. Эта земля и была истоком человеческой истории.»

Тексты эти были опубликованы в журнале «Эгоист» под рубрикой «Моя Земля – Пуп Земли». (К сожалению, нет сейчас под рукой журнала, потом уточню в каком номере)

Есть масса иных свидетельств существования на Земле ПРЕДЫДУЩЕЙ цивилизации…

Пока без комментариев.
__________________
За своё видение стоит побороться - зачем тратить жизнь на осуществление чужих грёз?
Nastropilus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 17:42   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
А где же хоть один, хоть завалящий скелетик великана, а не упоминания о нем? Где?
Ну хорошо, допустим, на Земле когда-то жило племя великанов.
При чем тут Средиземье и хоббиты?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 17:44   #29 (permalink)
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Цитата:
Первоначальное сообщение от Smetana
Конечно, если почитать библию, то глаза на лоб полезут: вылитое Средиземье!
А где в Средиземье можно найти вылитую Библию?
Или в Библии вылитое Средиземье?
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2004, 18:02   #30 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Smetana
 
Регистрация: 02.04.2004
Адрес: Мандос, Палата №6 "engwalain fairenen Vanyaron"
Сообщений: 408
Emi, полистай Библию. Аналогий со Средиземьем полно. Может конечно и не совсем похоже, но кто-то может найти Средиземье и в учебнике истории.
__________________
Дороги назад не будет отныне: Нам - причал небесных кораблей, вам - встречать грядущую зарю, где крепче стали и оков, сильнее клятв и выше слов один единственный закон - сама любовь.©ФЗ
Hе убивайте время, оно Вам еще пригодится!
мой дневнич'ok
Smetana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 01:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования