Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.08.2004, 01:25   #31
Морродэль
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.07.2004
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 23
Лайки: 0
А у меня тоже нету.. Вот незадача. Подсобите кто-нить
__________________
А опоздавшие пусть учатся плавать!

Феанор
Морродэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 06:44   #32
penartur2
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для penartur2
 
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 168
Лайки: 0
Морродэль, я не очень понял: эта твоя теория, она тут в некоторых местах противоречит ВК... Так и должно быть?
__________________
Life is Thelema
penartur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 08:50   #33
Stella di Mare
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Stella di Mare
 
Регистрация: 16.07.2004
Адрес: Дом
Сообщений: 247
Лайки: 0
Теория ничего себе, респект Только "версия" Толкина выглядит ничуть не менее логично, чем предположение о том, будто Кольцо таскали туда-сюда, вдоль и поперёк и по диагонали по Средиземью, когда Саурон ещё не набрал силы и (ИМХО) гораздо проще было уже расплавить его в Ородруине
__________________
Любите ли вы Туков так, как люблю их я?...
Stella di Mare вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 09:35   #34
Морродэль
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.07.2004
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 23
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от penartur2
Морродэль, я не очень понял: эта твоя теория, она тут в некоторых местах противоречит ВК... Так и должно быть?
Конкретнее, плиз. Вот уж КВК она, вроде, противоречить не должна.

А Кольцо и не таскали пока не было Саурона. Его таскать начали аппосля. Когда он опять материализовался. Но уничтожить его с помощью Смога всё равно было проще, чем тащить в Мордор.
А все пробелы в логике Профессора (при всём моём к нему уважении) я перечислила несколько выше.
__________________
А опоздавшие пусть учатся плавать!

Феанор
Морродэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 10:06   #35
penartur2
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для penartur2
 
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 168
Лайки: 0
"Лет через 300" - это через 300 лет после потери Кольца?
1) "Уничтожать его пока не было смысла, так как Мудрые ещё не предполагали, что Саурон может вернуться". А зачем его хранить? Или Гэндальф сам решил стать новым Сауроном?
Представьте, что вы нашли атомную бомбу, которой может управлять только Саурон. Никто не предполагает, что Саурон может вернуться. Если кто-то начнёт изучать эту бомбу, то она взорвётся. Известно место, где её можно уничтожить без риска для людей. Так зачем её хранить-то?
2) "Так что проще всего было Кольцо хранить в надёжном месте, как говорится до выяснения". До выяснения чего? Как можно подчинить себе Кольцо?
3) "под боком Серебристые Гавани, чтобы если вдруг что, Кольцо эвакуировать". Зачем его эвакуировать? См. выше...
4) "Главное-то Кольцо спасти!" Да... что-то это уже не Гэгдальф. а Саруман какой-то получается...
5) "к примеру, Бэггинсов - вот и понятно, почему они считались такими странными среди хоббитов" - Бэггинсы никогда не считались странными, это они считали странным Бильбо.
6) "Представьте, получает Кольцо тот же самый Деагорл". У Толкина сказано, что Деагорл нашёл Кольцо в реке. Противоречие с ВК.
7) "Гэндальф его искал и нашёл - через пару сотен лет". Это. наверное, опечатка - от "сбегания" Голлума до путешествия Бильбо прошло 470 лет...
8) "Кольцо вернулось к хоббитам буквально за пару лет до достопамятного похода Бильбо". Можно, конечно, сказать, что это - противоречие с "Хоббитом", но, если не ошибаюсь, и в ВК неоднократно упоминалось, как Бильбо получил Кольцо - нашёл его в туманных Горах через несколько часов после того. как Кольцо было потеряно Голлумом.
9) "дунаданы во главе с самим наследником Исилдура охраняют всё ту же Хоббитанию". А это вы откуда взяли?
10) "Саурон вернулся. Гэндальф понимает, что Кольцо нужно уничтожить". Опять тот же самый вопрос - почему Гэндальф не уничтожил его раньше?
11) Весь следующий абзац основан на том, что у Бильбо уже было Кольцо. См. пункт 8
__________________
Life is Thelema
penartur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 11:03   #36
Budweiser
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.11.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 35
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Морродэль


Конкретнее, плиз. Вот уж КВК она, вроде, противоречить не должна.
Первое же противоречие - "лет через 300 после потери Кольца" Гэндальфа еще не было в Средиземье, так что он уж никак не мог его найти. После этого вся версия рушится нафиг.
Более того, если автор версии даже хронологию Третьей эпохи твердо не знает, а уже какие-то теории строит, то лично я серьезно к таким теориям относиться не могу.

Цитата:

А Кольцо и не таскали пока не было Саурона. Его таскать начали аппосля. Когда он опять материализовался.
Как это? Ну раз хоббиты переселились западнее, значит и Кольцо туда пропутешествовало, нет?

Цитата:
Но уничтожить его с помощью Смога всё равно было проще, чем тащить в Мордор.
Гм... А как же слова Гэндальфа, что Единое Кольцо даже огонь самого крутого дракона древности Анкалагона Черного не смог бы расплавить? Про уничтожение Колец огнем драконов говориться исключительно как "ходят слухи, что меньшие Кольца могут быть уничтожены огнем драконов".

Цитата:
А все пробелы в логике Профессора (при всём моём к нему уважении) я перечислила несколько выше.
Да нет там никаких "пробелов в логике".
А у вас их - навалом. Даже комментировать полностью не хочется. Натяжка на натяжке.

p.s. А давайте лучше еще раз обсудим супер-теорию: "Кольцо в Мордор должны были отнести орлы"
Budweiser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 11:31   #37
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Морродэль

А на территории Средиземья вообще-то все короли средневековые - или вы хотите сказать, что там родоплеменной строй?
Мы всего лишь хотим сказать, что на территории Средиземья все короли - средиземские.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 11:39   #38
penartur2
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для penartur2
 
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 168
Лайки: 0
Bud, респект
Кстати, меня глючит, или все 5/7 магов пришли в Средиземье в районе 1600 года 2 эпохи?
__________________
Life is Thelema
penartur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 11:39   #39
Stella di Mare
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Stella di Mare
 
Регистрация: 16.07.2004
Адрес: Дом
Сообщений: 247
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Морродэль


Но уничтожить его с помощью Смога всё равно было проще, чем тащить в Мордор.
Как раз таки в то время опаснее всего было лезть в Лихолесье/Темнолесье , т.к. именно тогда, если мне не изменяет память, там в Дол-Гулдуре обитал Саурон
__________________
Любите ли вы Туков так, как люблю их я?...
Stella di Mare вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 12:06   #40
penartur2
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для penartur2
 
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 168
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Stella di Mare


Как раз таки в то время опаснее всего было лезть в Лихолесье/Темнолесье , т.к. именно тогда, если мне не изменяет память, там в Дол-Гулдуре обитал Саурон
Stella di Mare, а в ВК это сказано? По-моему, Морродэль хочет, чтобы не былоо противоречий с ВК...
__________________
Life is Thelema
penartur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 12:25   #41
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Цитата:
Первоначальное сообщение от Bud
p.s. А давайте лучше еще раз обсудим супер-теорию: "Кольцо в Мордор должны были отнести орлы"
Нет, давайте лучше разберемся, есть ли феа у орков
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 12:27   #42
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
....или же Ф.И.О. у орков...
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 12:41   #43
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
С удовлетворением хочу заметить, что даже пуристическая плюшка мне не понадобилась: пришли добрые люди и всё сделали за меня

Со своей стороны хочу заметить, что автор обещал соответствовать фактам, а и в ВК и в Хоббите ясно сказано, что Кольцо Бильбо нашёл в пещере. Это факт :P
Т.о. теория, противоречащая этому факту, признаётся фанфиком, и отправляется в подфорум "творчество фэнов"
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 12:41   #44
Lady Vaako
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
Что, опять?
А вам не надоело выяснять наличие феа у орков?

Зы Донна Анна, респект.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 12:50   #45
Lady Vaako
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
Оффт:
При чтении это треда вспоминается: "...ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере..."
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 13:44   #46
Тинтариль
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тинтариль
 
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
Не так давно на этом форуме кто-то выложил теорию, что Исилдур стал назгулом. И народ это примерно так же запорол.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil)
Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel
Дневник хоббита
Тинтариль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 14:38   #47
Илфириэн
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Илфириэн
 
Регистрация: 04.08.2004
Адрес: Лориэн
Сообщений: 65
Лайки: 0
Re: А может быть, всё было совсем по-другому?

Цитата:
Первоначальное сообщение от Морродэль
Перейдём к географии. Не кажется ли вам странным место поселения хоббитов? Как будто кто-то специально выбрал место, наиболее безопасное. С севера - Арнор (тогда могущественное государство, не забываем), дунаданы, с востока - Ривенделл, с запада - Серебристые Гавани и открытый путь к отступлению в Валинор, если уж совсем припечёт.
А что странного в том, что населения хоббитов находятся в безопасном месте? Хорошо же. Эру постарался =)
__________________
"Кто жил, в ничто не обратится!"© Гёте
Илфириэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 14:43   #48
Тинтариль
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тинтариль
 
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
Благодаря такому безопасному расположению хоббиты и жили в мире и спокойствии долгие века. Профессор специально поместил Шир на карте с таким расчетом.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil)
Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel
Дневник хоббита
Тинтариль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 14:57   #49
Илфириэн
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Илфириэн
 
Регистрация: 04.08.2004
Адрес: Лориэн
Сообщений: 65
Лайки: 0
Тинтариль, вот-вот, я о том же =)
__________________
"Кто жил, в ничто не обратится!"© Гёте
Илфириэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 15:06   #50
Тин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тин
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
Опять захотели, чтобы вымышленный мир стал реальным... Ма-а-а-ама!!! *убегает*

*выглядывает из-за угла* Может, хватит проецировать, а?
Тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 15:48   #51
Илфириэн
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Илфириэн
 
Регистрация: 04.08.2004
Адрес: Лориэн
Сообщений: 65
Лайки: 0
Тин, нет, не хватит))
__________________
"Кто жил, в ничто не обратится!"© Гёте
Илфириэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 15:57   #52
Морродэль
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.07.2004
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 23
Лайки: 0
Не ребят, с вами невозможно. Нравится вам рассматривать произведения Токина - как плоский мир, без подтекста и недоговорок - вперёд.
Лично мне куда больше нравится рассматривать историю, а на фантазию.
penartur2, спасибо, конечно, но я читала и Хоббита, и Сильм, и знаю, где Деагорл что нашёл. Весь прикол в том, чтобы посмотреть на это немного под другим углом...
Это, друзья мои, называется косность и ригидность психики..
А версию,на которую, кто-то (не помню, кто), дал ссылку, прочитала и пооблизывалась. Вот это я понимаю, подход к Толкину. Профессионал.
__________________
А опоздавшие пусть учатся плавать!

Феанор
Морродэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 16:27   #53
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Не Морродэль, с вами невозможно. Нравится вам рассматривать произведения Толкина, как мир недоговорок и несуразиц, с тайными заговорами и гнусненькими инсинуациями - вперёд.
Если на Совете мудрых, то, пожалуйста, в "Дурацкие Теории". Если вне Совета мудрых - куда угодно.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 16:32   #54
Lady Vaako
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
Шепотом, не удержавшись: Ну, а что вы хотите от правнучки Феанора, Дочери Телефинвэ, сына Амроса, сына Феанора. Я удивляюсь, как до сих пор не последовало что-то в духе "Толкин был неправ, я сама видела..."
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 16:36   #55
Илфириэн
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Илфириэн
 
Регистрация: 04.08.2004
Адрес: Лориэн
Сообщений: 65
Лайки: 0
Танитриэль, это последняя стадия толкинизма =)
Ненавижу толкинистов-они в нас играют. Ненавиу цивилов-они в нас не верят.
Имхо, это не так уж плохо...
__________________
"Кто жил, в ничто не обратится!"© Гёте
Илфириэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 16:41   #56
Тин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тин
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
Позволю себе процитировать мои косноязычные измышления на заданную тему, которые я выкладывала на другом форуме (чуть-чуть отредактировала):

Цитата:
Что же касается ЧКА и прочих попыток взглянуть на мир Толкина с другой стороны, тут все, имхо, объясняется просто: все той же ирреальностью Арды.
Есть мнение (или это факт, к сожалению, не припомню, но не поленюсь заглянуть в биографию Толкина и уточнить), что Профессор пытался создать эпос для Англии. Совершенно точно известно то, что Толкин создал сначала языки, придуманный же им мир явился надстройкой, чтобы языки не «висели в воздухе».

Поскольку сей свежесозданный эпос не историчен, не воспринимается современным человеком, как легенда, созданная в древние времена людьми с соответсвующим уронем научного познания, отношение к произведениям Толкина получилось специфическое. Каждый человек, не воспринимающий книги Толкина лишь как литературу, пытается спроецировать Арду на наш мир и наоборот, добавить Арде историчности, отсюда возникают попытки посмотреть на события и персонажей с разных сторон. Но дело это, по-моему, бесполезное, так как, великолепно сумев создать лингвистическую основу, Толкин плохо (ИМХО!!!) проработал сам мир. Добро и зло у него слишком дифференцировано. Более-менее прорисован лишь Первый Дом. Еще более бесполезно это главным образом потому, что Арда - такова, какой ее создал Толкин. И никак иначе.
Тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 16:48   #57
Орчанка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Орчанка
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: в выжженных солнцем степях Калимдора
Сообщений: 963
Лайки: 0
Хочется процитировать Amor:
Цитата:
Amor
[b]Когда мне кто-нибудь говорит, что "Толкин - это детсад", то я говорю: "Поздравляю с тем, как вы безнадёжно взрослы!"
__________________
Знание - сила, а незнание - темная сила!
Орчанка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 16:55   #58
Тин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Тин
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
Ну почему же детсад?
Толкин написал много замечательных литературных произведений, которые можно изучать и зваться "толкинистом по аналогии с пушкинистом" (с), например.
Более того, я даже не говорю, что не стоит фантазировать и придумывать что-то свое. Только не надо говорить, что "у Толкина все было по-другому". У Толкина все было _только_ как у Толкина.
А Арда существует, да. В нашем воображении. У каждого читателя Толкина в голове своя личная Арда

ЗЫ: подумала еще немного и решила написать, что не Арда у каждого в голове, а восприятие Толкиновской Арды, вот так, пожалуй.

Последний раз редактировалось Тин; 04.08.2004 в 16:57.
Тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 17:24   #59
Орчанка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Орчанка
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: в выжженных солнцем степях Калимдора
Сообщений: 963
Лайки: 0
Я бы добавила, что после выхода фильма личные Арды стали больше напоминать вполне реальную Новую Зеландию Также как и Арагорн стал подозрительно похож на реального, пусть и перекрасившегося Вигго, usw
__________________
Знание - сила, а незнание - темная сила!
Орчанка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 18:25   #60
Илфириэн
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Илфириэн
 
Регистрация: 04.08.2004
Адрес: Лориэн
Сообщений: 65
Лайки: 0
Согласна всё-таки с тобой, Тин =) У каждого действительно своё восприятие. Мне даже не очень нравится читать чужие мнения об Арде, даже "Письма", потому что тода рушится моё собственное восприятие.
__________________
"Кто жил, в ничто не обратится!"© Гёте
Илфириэн вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования