Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.07.2004, 23:58   #1 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 09.07.2004
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 23
А может быть, всё было совсем по-другому?

Темка призвана освещать моменты из творчества Толкина, где столько логических ляпов и несоответствий, что проще найти своё объяснение, нежели соглашаться с Профессором, при всё моём к нему уважении.

Итак, я начну. Давайте вспомним историю хоббитов. Хоббиты – очень интересный народ. А их история не менее интересна. Если внимательно приглядеться – история маленького народца вызывает много вопросов.

Первое упоминание о хоббитах относится к 1030 году Третьей Эпохи. В дальнейшие годы они мигрировали на запад. В то время на Западе было могущественное государство - Арнор. А теперь поставьте себя на место средневекового короля. Вы живёте, правите страной, никого не трогаете. И тут вдруг, как гром с ясного неба, появляется странный маленький народец и требует самые лучшие плодородные земли (в то, что они были не нужными, не поверю. Крестьяне они и в Средиземье крестьяне и землю обрабатывать умели не только хоббиты.) Причём, этот народ не собирается платить налоги, да и подчиняться будет только формально. Что вы ответите? А король Арнора согласился. Без проволочек и не колеблясь. Странность номер один.
Перейдём к географии. Не кажется ли вам странным место поселения хоббитов? Как будто кто-то специально выбрал место, наиболее безопасное. С севера - Арнор (тогда могущественное государство, не забываем), дунаданы, с востока - Ривенделл, с запада - Серебристые Гавани и открытый путь к отступлению в Валинор, если уж совсем припечёт.
Странно? Сейчас станет ещё страньше. Третья эпоха. 2758 год. Что мы видим? Рохан разорён, пираты атакуют Гондор. Хельм Роханский укрывается в Хельмовой пади, Вулф захватывает Эдорас. Долгая Зима. В Эриадоре и Рохане множество жертв. Весёленькая ситуация. не правда ли? По-моему, всем светлым силам полагается сплотиться и помогать друг другу. И что мы видим? Где у нас Гэндальф, этот зашитник света? В Шире! Помогает хоббитам. Ага, больше заняться нечем. Опять странно.
Но и это ещё не всё. Вспомним Бильбо. Ни с того ни с сего срывается в какой-то дикий поход. С ним идут гномы. Ладно, они идут отвоёвывать сокровища. Но зачем с ними идёт Гэндальф? Что-то не замечала за ним ни до, ни после трепетной любви к гномам. А тут вдруг решил поработать гидом.
А потом. Этот, с позволения сказать, мудрый майа 60 лет (!!!) не мог понять, что за Кольцо у Бильбо. Перефразируя Арамиса, "Средиземье, чёрт возьми, не вымощено магическими кольцами!". А из всех Колец только одно было без камней - угадайте, какое? Гэндальф за эти 60 лет неоднократно бывал в Гондоре - не догадался зайти в библиотеку? Простите, но не верится мне, что Гэндальф был идиотом. Уж не знаю, почему.
Ну? Версии будут? КАК объяснить весь этот бред? Версия есть. Идеально подходит под все эти лажи. Если заинтересовало, напишу...
__________________
А опоздавшие пусть учатся плавать!

Феанор
Морродэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2004, 01:26   #2 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Re: А может быть, всё было совсем по-другому?

Цитата:
Первоначальное сообщение от Морродэль

Но и это ещё не всё. Вспомним Бильбо. Ни с того ни с сего срывается в какой-то дикий поход. С ним идут гномы. Ладно, они идут отвоёвывать сокровища. Но зачем с ними идёт Гэндальф? Что-то не замечала за ним ни до, ни после трепетной любви к гномам. А тут вдруг решил поработать гидом.
"Неоконченные предания Нуменора и Средиземья". Часть третья, глава III. Поход к Эребору.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2004, 03:13   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Re: А может быть, всё было совсем по-другому?

Цитата:
Первоначальное сообщение от Морродэль
Если заинтересовало, напишу...
Спасибо, но мы уж лучше как-нибудь сами, по-старинке, по Толкину..
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2004, 09:51   #4 (permalink)
Registered User
 
Аватар для penartur2
 
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 168
Цитата:
Но и это ещё не всё. Вспомним Бильбо. Ни с того ни с сего срывается в какой-то дикий поход. С ним идут гномы. Ладно, они идут отвоёвывать сокровища. Но зачем с ними идёт Гэндальф? Что-то не замечала за ним ни до, ни после трепетной любви к гномам. А тут вдруг решил поработать гидом.
Этот кусок Лостов даже печатался в России во вполне доступном издании. Хоббит в переводе К&К, с комментариями. См. комментарии - там страниц 10 этому посвящено...
__________________
Life is Thelema
penartur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2004, 12:15   #5 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 09.07.2004
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 23
Читали мы ваши лосты. Мягко говоря, неубедительно. Во-первых, Смог Саурону не подчинялся. (О том, что Сау мог бы его использовать, мы знаем опять же только со слов Гэндальфа, слова которого я склонна ставить под сомнение. Да и то, чисто гипопетические предположения).Так что доводы Гэндальфа о том, что Смог угрожал бы Ривенделлу притянуты за уши. Дракон столько лет дрых себе в пещере и не высовывался. И не высунулся бы. С таким же успехом можно было говорить, гто Ривенделлу угрожал Балрог. И потом. В тех же самых лостах Гэндальф сначала говорит: "Времени было в обрез. Самое позднее, в августе мне следовало быть на Светлом Совете, иначе Саруман проведет свою линию, и ничего сделано не будет. ", а потом легко соглашается идти куда-то там с гномами. Это у него более важных дел не нашлось?
Я не говорю про ту настойчивость, с которой Гэндальф уговаривал гномов взять с собой Бильбо. Я бы ещё поняла, если бы Бильбо горел желанием попутешествовать, а Гэндальф из чисто бескорытсной симпатии решил ему посодействовать (тоже слабо верится, но допустим). Так нет же! Никто: ни Бильбо, ни Торин не в восторге от этой затеи, и тем не менее, Гэндальф чуть ли не угрозами добивается своего. зачем?
Можно, конечно, списать на "пречувствия", но это тоже попахивает подтасовкой...
Официальная версия трещит по швам.
__________________
А опоздавшие пусть учатся плавать!

Феанор
Морродэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2004, 12:27   #6 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Опять "официальная версия", "все было совсем не так".
Это мы проходили.
Продолжаем "славное" дело г-на Еськова (надеюсь, не г-жи Васильевой )?
Следующая остановка - "эльфийская диктатура"?
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2004, 13:40   #7 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Цитата:
Первоначальное сообщение от penartur2

Этот кусок Лостов...
Анфиништов
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2004, 14:49   #8 (permalink)
Registered User
 
Аватар для penartur2
 
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 168
Спасибо за поправку
Что-то я жутко туплю в последнее время...
__________________
Life is Thelema
penartur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2004, 22:55   #9 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 09.07.2004
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 23
Ну знаете, можно сколько угодно критиковать ту же Васильеву, но это не отнимает у неё лавров. Вы никогда не пробовали взглянуть на Толкина, как на историка? То есть, предположить на мгновение, что всё, описанное в книгах, когда-то и где-то но было! А Профессор только описал это всё. И тогда, если брать факты за основу (заметьте. ни я ни Васильева (хотя подчёркиваю, что с её версией я не согласна, но это не мешает мне восхищаться её фантазией), так вот, ни я, ни ВАсильева ни привнесли ни капли отсебятины (ну про ВАсильеву - почти ни капли), в отличие от того же Еськова. Факты я беру все из книг, просто предполагаю, что объяснение могло быть другим. Как в настоящей стории: известен факт, но неизвестно, зачем и почему сделали именно так, а не иначе! И куча разных гиппотез, которые можно опровергать и доказывать!
Разве это не интересно? А если читать Толкина чисто как фантастику... То... Это, конечно, интересно, но ведь так здорово думать, что это всё действительно было!
__________________
А опоздавшие пусть учатся плавать!

Феанор
Морродэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2004, 23:18   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Вот и думайте, кто ж вам мешает...

Но мы как-то привыкли придерживатся того, что было описано Профессором...

Лично я слишком консервативна для подобных изысканий.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2004, 23:25   #11 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Тинтариль
 
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Эти изыскания хорошо почитать, улыбнуться над ними. Но верить лучше все-таки Профессору, а не изыскателям. Извини, Морродэль, здесь такие теории не особо жалуют.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil)
Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel
Дневник хоббита
Тинтариль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2004, 00:43   #12 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,152
Голубушка, а Вам случаем не сюда?
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2004, 01:26   #13 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
[самоцензура]
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.

Последний раз редактировалось Ilana; 03.08.2004 в 23:41.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2004, 01:39   #14 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,152
[ убрал флуд ]
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:



Последний раз редактировалось TheHutt; 03.08.2004 в 11:37.
TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2004, 02:37   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маэглин
 
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Зря вы так. Я согласен с Морродэль, иногда интересно покопаться в фактах, попатыться на основе собственной фантазии заполнить бреши. Ведь никто в этом случае не может претендовать на истину в последней инстанции и становиться очередным "продолжателем Толкина". Но чем плохо пофантазировать?

Морродэль, мне интересна ваша теория, вышлите в ПМ, если не трудно.

P.S. Интересно, а любители ПТСР и других серьёзных произведений подобного рода тоже не жалуют такие теории?
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands

"Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

Последний раз редактировалось Маэглин; 03.08.2004 в 04:33.
Маэглин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2004, 02:44   #16 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Цитата:
Первоначальное сообщение от Маэглин
P.S. Интересно, а любители ПТСР и других серьёзных произведений подоного рода тоже не жалуют такие теории?
Как любитель ПТСР отвечаю - НЕТ.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2004, 11:31   #17 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Мирилас
 
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Нет, ну что вы к ней пристали? Ладно бы, она заявляла, что вот это истина в последней инстанции и так всё и было. Так она же этого НЕ ДЕЛАЕТ!
В конце концов, просто интересно...
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"!
О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?..
Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой
На грани ясного утра... (c)
На неведомых дорожках жж визитка ФКС
Мирилас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2004, 12:11   #18 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Как всё было на самом деле..

Первое упоминание об эльфах относится toe Предначальной эпохе. В дальнейшие годы они мигрировали на запад. В то время на Заокраинном Западе было могущественное государство - Валинор. А теперь поставьте себя на место короля того государства. Вы живёте, правите страной, никого не трогаете. И тут вдруг, как гром с ясного неба, появляется странный народец изанимает самые лучшие плодородные земли, расселяются на побережье, разтаскивают на сувениры все залежи самоцветов и т.д.. Причём, этот народ не собирается платить налоги, да и подчиняться будет только формально. Что вы ответите? А Манвэ согласился! Без проволочек и не колеблясь. Странность номер один.

Перейдём к географии. Не кажется ли вам странным место поселения эльфов? Как будто кто-то специально выбрал место, наиболее безопасное. С севера - Эккайа, с востока - Зачарованные острова, с запада - Пелоры и открытый путь к отступлению в Валинор, если уж совсем припечёт.

Странно? Сейчас станет ещё страньше. Первая Эпоха. Год эдак 490. Что мы видим? Нарготронд разорён, морготские прислужники ищут в поисках Гондолина. Гиль-Галад укрывается в Гаванях. По всему Белерианду множество жертв. Весёленькая ситуация. не правда ли? По-моему, всем светлым силам полагается сплотиться и помогать друг другу. И что мы видим? Где у нас Манвэ, этот наместник Илуватара? Правтльно - а хто ж его знает! Только одинокий Ульмо гоняет одинокого Туора туда-сюда по Берерианду, больше заняться нечем. Опять странно.

Но и это ещё не всё. Вспомним Финрода! Ни с того ни с сего срывается в какой-то дикий поход. С ним идут ещё 10 и Берен. Ладно, Берен идёт отвоёвывать Сильмарилль для будущего тестя. Но зачем с ними идёт Финрод??? Что-то не замечала за ним ни до, ни после трепетной любви к Сильмариллям. А тут вдруг решил поработать гидом.

ну и так далее..

Я же не со зла, чесслово. Просто все эти теории уже поперёк горла. Каждый второй считает, что он всё знает и понимает лучше Толкина.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.

Последний раз редактировалось Ilana; 03.08.2004 в 12:16.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2004, 14:04   #19 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Stella di Mare
 
Регистрация: 16.07.2004
Адрес: Дом
Сообщений: 247
Cool

Цитата:
Первоначальное сообщение от Морродэль
И тут вдруг, как гром с ясного неба, появляется странный маленький народец и требует самые лучшие плодородные земли (в то, что они были не нужными, не поверю. Крестьяне они и в Средиземье крестьяне и землю обрабатывать умели не только хоббиты.)

с запада - Серебристые Гавани и открытый путь к отступлению в Валинор, если уж совсем припечёт.
На первый вопрос можно ответить, я думаю. Мне кажется ни во времена Войны за Кольцо, ни тем более раньше гос-во не страдало перенаселением, и своей земли им с лихвой хватало, а тут появляются хоббиты, ну и почему бы им не дать свободный участок.
Насчёт безопасного расположения Хоббиании, да, они выбрали место со всех сторон защищённое, но и почти самое удалённое от центра, то есть не очень уже могли рассчитывать на помощь короля/наместника в случае чего. А отступление в Валинор, кто же их туда пустит, хоббитов-то?
__________________
Любите ли вы Туков так, как люблю их я?...
Stella di Mare вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2004, 14:41   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маэглин
 
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Цитата:
Первоначальное сообщение от Айлана
Каждый второй считает, что он всё знает и понимает лучше Толкина.
Айлана, _для себя_ каждый n-ый действительно знает лучше Толкина как оно было на самом деле. Что плохого в том, что человеку хочется поделиться своим объяснением странностей. Морродэль же не навязывает никому свою теорию. Не понимаю чесслово.
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands

"Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

Последний раз редактировалось Маэглин; 03.08.2004 в 15:57.
Маэглин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2004, 14:57   #21 (permalink)
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
На самом деле, хочется человеку выложить свою теорию, которая всё гениально объясняет - пусть выложит, жалко что ли?
Возможно, будет даже интересно
Опять же, до сих пор я не читала ни одного варианта альтернативного объяснения событий, которое было бы более логично, чем авторское, но чем не упражнение для ума?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2004, 18:22   #22 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Не, а я чё? Я вот тоже предложиласвою версию. Пожалуйста - опровергайте, если кому нечего делать.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2004, 18:38   #23 (permalink)
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Нееетушки, ты вопросы задала
А теперь я жажду услышать на них ответы, отличающиеся от авторских но всё объясняющие
А после этого я вооружусь своей пуристической плюшкой и пойду писать опровержение
Так и развлечёмся

Кстати,всё вышесказанное относится и к Морродэль Ответы хотелось бы услышать
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2004, 23:40   #24 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Мне, чтоб остаться в рамках жанра , придётся подождать ответов Морродэль.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2004, 23:53   #25 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Стахор
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Underdark, Sshamath
Сообщений: 1,599
На самом деле так всё было. Моя любимая версия.
__________________
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает.
Anime. More addictive than crack.
Time is a drug. Too much of it kills you
Стахор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2004, 23:59   #26 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 09.07.2004
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 23
Реакция (положительная или отрицательная) это уже что-то. Айлана, ну ты же умная девочка и сама прекрасно видишь, насколько отличаются мои факты от твоих. В истории эльфов логика более-менее выдержана. Всё-таки Манвэ вала, а не средневековый король. Это две большие разницы.
И ещё раз насчёт теорий. Я повторюсь, на звание нового пророка Эру Илуватара я не претендую. Я просто упражняюсь в отыскивании нелогичностей и в поисках новых объяснений известным фактам, которые - опять же - всего лишь версия. На самом деле я белая и пушистая, люблю Толкина и всё такое.
Кстати, любителям ПТСР, а вас не напрягает такое переиначивание всей истории? Тут совсем другое, тут искажены (и сильно) факты.

Итак, что касается, ответов. На мой взгляд, всё было совсем по-другому.
Кольцо, несомненно, было потеряно, но Гэндальф нашёл его гораздо раньше. Лет этак через 300. В самом деле, ну не хотите же вы сказать, что майары вот просто так взяли и махнули рукой на Кольцо? Дескать, потерялось, ну и балрог с ним, кому оно надо? К тому же в поисках Кольца вполне мог посодействовать Радагаст. Всякие там рыбки - чем не поисковая экспедиция на дно Ирисной низины?
Так вот, найдя Кольцо, Гэндальф задумался, а что с ним делать. Уничтожать его пока не было смысла, так как Мудрые ещё не предполагали, что Саурон может вернуться. Так что проще всего было Кольцо хранить в надёжном месте, как говорится до выяснения.Показывать его Саруману Гэндальф не хотел. Нет, не потому что подозревал Курумо в предательстве (да он тогда им и не был), просто стоит принести столь сильный Артефакт на Совет, как тут же начнётся выяснения, кто из всех светлых самый светлый, кто более достоит и всё такое прочее. Глядишь, и передерутся.
Так что Гэндальф стал подыскивать надёжное место, где можно Кольцо спрятать до поры до времени. И вот тут-то где-то на востоке он и наткнулся на хоббитов. Оценив все качества этой расы (заметьте, это не я, а Дж.Р.Р.Т. сказал, что хоббиты более устойчивы к магии Кольца, чем другие расы), он решил, что у этих домоседов точно никому не придёт в голову искать Кольцо. Так что, сделав вид, что просто очарован волосатыми ножками, Гэндальф привёл хоббитов на восток, договорился с Арнорским королём и поселил хоббитов в Шире. Вот вам и объяснение столь удачного расположения Шира. Подальше от Мордора и Изенгарда (а заодно и Лориэна), под боком Серебристые Гавани, чтобы если вдруг что, Кольцо эвакуировать. Причём тут не важно, пустят хоббитов в Валинор или нет.
Главное-то Кольцо спасти!
И вот колечко передавалось по наследству в каком-нибудь роду хоббитов (к примеру, Бэггинсов - вот и понятно, почему они считались такими странными среди хоббитов). Теперь понятно, почему Гэндальф в самые тяжёлые времена помогает не кому-нибудь, а именно хоббитам: Рохан как-нибудь оклимается, а Кольцо надо спасти. Это важнее.
История Голлума, кстати, идеально вписывается. Представьте, получает Кольцо тот же самый Деагорл. Его дружок, увидев такую цацку, загорелся желанием отнять, а так как знал, что гэндальф его по головке если и погладит, то, скорее всего, посохом, решил сделать ноги. Гэндальф его искал и нашёл - через пару сотен лет, когда Смеагорл успел превратиться в известного всем Голлума. Кольцо вернулось к хоббитам буквально за пару лет до достопамятного похода Бильбо.
Кстати, теперь понятно, почему дунаданы во главе с самим наследником Исилдура охраняют всё ту же Хоббитанию. Не кажется ли вам, что как-то слишком много внимания к обычной стране, ничем, кроме табака не славящейся?
Но вернёмся к Бильбо. Саурон вернулся. Гэндальф понимает, что Кольцо нужно уничтожить. Но идти к Ородруину.... Зачем, если есть более простой выход? Вы помните, что Кольца плавились в пламени Дракона? Ну вот. Итак, Бильбо отправляют к Одинокой горе, чтобы в пламени последнего дракона - Смога - расплавить Кольцо. Гномы думают, что идут отвоёвывать сокровища. На самом деле, они исполняют роль теолохранителей - чтобы Бильбо не пристукнул какой-нибудь орк по дороге. Вполне возможно, что Бильбо, действительно, угодил в пещеру Голлума и загадывал ему загадки. Только вот Кольцо он принёс с собой. Теперь становится вполне понятым и нежелание гномов брать Бильбо с собой - если посмотреть на этот вопрос со стороны гномов - хоббит им в походе не нужен совершенно. Как там всё вышло, это другой вопрос. но в начале похода Торин по совершенно понятным причинам не хочет тащить с собой хоббита. Потому и Гэндальф идёт с отрядом - проводить Хранителя Кольца. Понятно и нежелание Бильбо куда-либо идти. Он догадывается, что там неполучится положить Кольцо на камень и сказать: «Уважаемый Смог, я вот тут на камушек положу колечко, дыхните на него пламенем, пожалуйста. Спасибо, не смею вас больше задерживать». А скорее всего, дыхнёт дракоша прямо на Хранителя. Так что Гэндальфу пришлось чуть ли не силой (уж угрозами - это точно см.лосты) загонять Бильбо в отряд.
Однако, что-то сорвалось. Бильбо ли повёл себя не так, как надо, или ещё что-то, но Смог погиб, а Кольцо осталось. Бильбо вернулся в Шир и наотрез отказался куда-либо ходить. Так что Гэндальфу пришлось ждать, пока Кольцо перейдёт к следующему владельцу - Фродо. Тем более, что и сам маг решил выждать. А то вид Гэндальфа, совершающего частые прогулки на восток в компании хобитов, мог навести Сарумана (а то и Саурона) на совершенно ненужные подозрения. Однако, Кольцо уничтожать всё-таки надо было... Чем всё закончилось - все знают.
Вот такова моя версия. Буду благодарна, если найдёте изъяны в логике.
В более удобоворимом изложении это можно почитать здесь http://laegomar.narod.ru/apro.htm
__________________
А опоздавшие пусть учатся плавать!

Феанор
Морродэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 00:25   #27 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Цитата:
Первоначальное сообщение от Морродэль
Всё-таки Манвэ вала, а не средневековый король.
Ээ.. Пардон, а кто в Арде - средневековый король? Или я что-то пропустила?..

А вообще, всё это мне действительно напоминает "Отрывки из писем Ингару", на которые Стахор ссылку давал выше. Не читала?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 00:32   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Сейчас задам глупый вопрос: а разве Шир находился на территории Арнора?
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 00:59   #29 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 09.07.2004
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 23
Цитата:
Первоначальное сообщение от Танитриэль
Сейчас задам глупый вопрос: а разве Шир находился на территории Арнора?
Перечитай вступление к ВК. Там где про хоббитов говорится

Нет, ещё не ознакомилась, сейчас ознакомлюсь.
А на территории Средиземья вообще-то все короли средневековые - или вы хотите сказать, что там родоплеменной строй?
__________________
А опоздавшие пусть учатся плавать!

Феанор
Морродэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2004, 01:01   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
У меня книги сейчас на руках нет... Отдала почитать. Так что цитату в студию!
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 01:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования